解决知识产权问题应从实际出发

 　　和讯网：我们看到中美两国海关22日在华盛顿签署了《关于加强知识产权执法合作的备忘录》， 根据备忘录的规定，中美两国海关将在人员往来、执法实践技术和执法经验交流、执法数据交流和案件信息通报等方面进一步加强合作。 那么这个备忘录的签署是否是双方在知识产权方面的一个突破？这对保护知识产权方面有什么促进作用？

 　　张燕生：也谈不上突破，因为知识产权保护是中美两家谈的很多的问题，一个就是双方对保护的认同，第二个就是执法过程中间的有效性，第三个方面就是在这方面的一些合作。所以我个人觉得美国在这个方面仍然是双边都很关心，也谈了很多问题。一个是中美战略对话之前，美国提交了两项诉讼，一个是关于反盗版，一个要求中国开放电影出版物和音乐。反盗版很多程度就是把中美双边的问题转向了多边，然后还有在知识产权指法力度方面的合作。

 　　对这个问题我的看法是这样的，第一对知识产权保护的问题我从来都认为，知识产权保护，包括反盗版总来都是中美共同的责任，比如说反盗版的问题我个人是这样的看法，包括这么长时间的调研。我们发现盗版的问题主要人群就是16岁-19岁，对这些人来讲收入水平是很低的，甚至压根就没有收入。你要让他花十倍，几十倍的钱买正版第一不现实，第二个对这个人群来讲是很难做到的。中国有句老话叫法不治众，我认为这是一个很现实的问题。这个涉及到美国的正版怎么能够卖更低的价格，美国在这方面做了一些努力，但是我们会发现既使他用最好的价格给中国，仍然是盗版的四倍到五倍以上。另外美国也应该做更大的努力，就是正版的价格和正版整个的体系，否则你没有网点，青少年不能很容易买到就很容易去买。所以知识产权保护的问题不要仅仅看成中国的责任，不要仅仅看到中国存在这个问题，反过来看美国在中国的发展阶段也是盗版数量最多的国家。

 　　另外一个方面，在执法过程当中我个人认为，确实要客观承认美国在法制方面，从意识到规则，然后到透明度、执法程序做的是比较好的，我认为这个方面是中美之间的重点合作领域，我希望美国可以有更多的技术援助，可以有一些培训，也可以有一些经验交流，这样可以使我们双方共同合作把事情做好。 　　张国庆：像吴副总理提醒美国，我们中美两国处在不同的发展阶段，我们做人就要实事求是，加入中国人生活水平跟美国一样了，我想这个问题就活解决多了，甚至很多问题都不会发生的。所以我们一定要看这个国家处在什么历史阶段，人群的收入水平、文化水平，包括它的经济文化习惯，这些东西都达到了什么水准，然后才能拿你的标准去衡量它。现在美国拿自己的标准衡量你的话，这个就是非常不现实的。比如说刚才说的正版软件的价格，你认为很便宜了，那是因为你美国的生活水平比较高，你想就三四十美元，你想三四十美元对中国的老百姓来说是很大的一个数字，这一点必须要理解，特别是农村的人。所以我同意张老师的见解，一方面我们中方做出很多的努力打击盗版，但是另一方面美国作为知识产权大国，你在这方面水平很高，实力很强，你也曾经走过这么一段迷茫阶段，这种国家要给我们一些支持、合作和帮助，而且也希望能够多一些换位思考，体谅处在这个发展阶段中国人的所思所想。

 　　张燕生：我再补充一句。因为我作为商务部WTO审议机制的专家，我了解中国政府在这个范围所做的努力。应该讲中国在知识产权保护和反盗版方面做的努力，我认为在世界各个国家中间都是努力系数最高的，所做出的成绩也是最显著的。无论是在海关、工商还是公安、法院、检察机关都会发现，中国政府在各个环节力争能力打击知识产权保护的行为和盗版的行为。但是，我们也要客观的承认，我们为市场而生产不到30年，因此30年我们要在知识产权保护做到美国那样的水平，那么中国就不是新兴大国，所以这个问题我们还是要比较现实的看待。

 　　张国庆：美国在一百多年前，也就是我们讲的镀金时代，就是南北战争之后到1900年左右的这段时间，这个时间是美国跟中国很相似的一段时间，很多东西都很无序，都是在无序中发展的。最终经过十年二十年的综合治理，还有一战二战的机遇，美国才慢慢把这些东西变成有序了，最终变成了一个大国。它也经过了这么一段时间，甚至要比中国还要无序。像小说里面讲罐头打开是什么，是一只老鼠，都是老鼠肉做。所以我们一定要理性的看待你所面对的对话国在处在的特殊情况下，一方面他需要成长，另外一方面他有很多的弱点和不足，另外还要注意到积极努力的愿望，这种情况下你应该怎么样理性对待，我觉得这是一个非常重要的判断。

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