孙立坚：国有商业银行还未真正摆脱计划经济模式

    □核心访谈第57期

    自1978年开始，中国的金融改革已经历经了30年的风风雨雨。总结与回顾改革的进程，对于我们从总体上把握中国金融体系改革的历史脉络、改革现状和发展趋势具有重要的意义。和讯网特邀复旦大学经济学院副院长孙立坚为我们解析中国金融改革30年风雨。[进入直播间]

　　嘉宾：

复旦大学经济学院副院长孙立坚

　　和讯网：各位和讯网友大家好，我是和讯网评论部郭哲。本期和讯网改革开放30周年系列访谈节目，很荣幸邀请到了孙立坚教授。孙教授是复旦大学经济学院副院长、金融学教授，中国世界经济学会常务理事。（14: 08）

　　孙立坚：大家好！（14: 08）

　　从1979年起中国的银行才告别了仅仅是财政部支付系统的境地

　　和讯网：今年是中国改革开放30周年，中国的金融改革也经历了30年的风风雨雨。我们想知道，在改革之前，中国金融体制是什么样的状况？您认为当时中国的金融体制最大的问题是什么？（14: 08）

　　孙立坚：跟和讯的网友说明一点，我的专业是金融但是不是搞金融历史的。从我个人的了解当中，我们的改革开放是79年开始，现在有两种观点。一种观点是认为金融改革是伴随着我们改革开放一起进行的，另外一种观点是98年金融危机爆发以后我们金融改革的步子开始起步或者是加快。更有人认为我们是加入WTO以后，银行也好、资本市场也好才摆脱了行政影响，才真正的算改革。我认为金融改革是从79年开始的，我们的银行告别了以前仅仅是财政部的支付系统的状况。在79年之前大家把当时的中国人民银行叫做单一的或者是大一统的银行，它主要业务就是财政计划分配到的生产计划、财政计划，根据这个计划该分配多少资金，实际是由政府来分配资金，虽然叫中国人民银行，但是他不需要负责这个业务开展过程当中会有什么样的收益、什么样的成本，商业银行的运行模式完全没有。

　　孙立坚：从这个意义上来说，我觉得中国的金融改革告别单一制银行开始可以分成六个阶段。第一个阶段是1979年开始到1984年，这个阶段是像邓小平讲的那样，要把银行办成真正的银行，这只是把银行从运行模式上面转成银行所需要承担的责任和义务。从1984年开始我们感觉到不光银行要办成真正的银行，还有银行发生问题以后谁来监管，还有这么大一个国家开展银行业务以后还牵扯到货币的问题。（14: 09）

　　和讯网：一个是经营功能一个是监管功能还有一个是调控功能。（14: 09）

　　孙立坚：对，这些以前全是在中国人民银行一身，从84年开始分出了功能层次化，就提出中国人民银行在制度上面转变成中央银行，中国人民银行的商业功能由国家一些专业化的银行来做。所以在84年这个阶段一直到94年为止，我们是强调了银行功能的多元化和中央银行独立性的问题。（14: 18）

　　孙立坚：从94年以后又来了一个问题，国家成立了四大国有专业银行，它做的事情就是搞国家经济建设，提供经济发展所需要的资金。现在发现这些国有专业银行有时候它承担的功能当中搞不清楚，比如说政府叫它做什么事情，它感觉到哪怕这个业务做下来是亏的或者是不划算的它也根据政府的政策取做，否则拿不到资源，因此又起到政策性银行的作用。而真正让它做商业银行运作的时候，它脑子还是想着看政府的政策向哪导向，商业银行的贷款就向哪放。我们现在的问题也是因为当初银行的定位不清楚，使得我们国有专业银行开始是支配整个中国银行(601988,股吧)业发展，但是在定位不清以后政策性银行功能和商业化银行功能混淆在一起，这个影响到今天还没有破除。但是94年的时候至少是从名义上已经讲了，国有商业银行再不要做政策性银行的事情了，应该专心致志的做国有商业银行，考虑到商业利率进行运作，这个模式从那时候定下来。为了配合这个模式在那个阶段成立了一些国家政策性银行，它们就是帮助国有商业银行承担了政策性银行的功能。（14: 19）

　　孙立坚：这样的一种做法一直到1997年亚洲金融危机的时候，这是进入了的三阶段。我们发现以前的改革当中即使是国有专业银行向国有商业银行过渡了，但是国有专业银行运行模式当中，由于管理能力上的问题，再加上垄断的定位，让我们感觉它的能力非常非常低下。亚洲金融危机虽然没有传染到我们中国，但是我们发现商业银行的资产负债是非常糟糕的，实际上我们四家商业银行如果没有国家信誉保证的话已经算是破产的，是资不抵债。所以从97年、98年国家进行了非常大的金融改革，重点就是化解金融风险，我们专门成立了四大资产管理公司来专门解决四大银行遗留的不良资产的问题，这个工作做的非常艰苦，但是也感觉到紧迫性非常大。因为大家看到亚洲是这样、中国也是这样，所有的钱都集中在银行，所有的人把钱都放在银行里面，如果银行破产，国家的金融安全、经济安全都受到影响。东亚金融危机是一个很好的教训，虽然没有影响到中国，但是我们98年到2000年做了非常大的调整。（14: 19）

　　2007年后金融改革核心是化解外部冲击问题

　　孙立坚：2000年开始又出了一个大的变动，79年到2000年的改革是把我们金融体系建立起来，主要是内部的调整、内部改革、内部的演化、发展。但是2000年开始我们面对外部挑战了，首先是我们加入了WTO，WTO告诉我们不光是我们的产业界可以通过自由的贸易、优惠的税收政策，能够享受WTO给我们带来极大的利益，我们也看到我们中国贸易增长突飞猛进的阶段就是在加入WTO以后。但是加入WTO以后我们金融业面临着前所未有的挑战，因为中国金融业属于服务业，虽然有保护期但是在06年底必须全部开放。我们加入WTO的时候就看到这一天越来越接近了，根据我们现在发展的状况，无论是发展的质量还是层次，资源分配的多元性、效率性上来看，我们根本经不起开放可能引来的外部挑战，所以国家非常的着急，要求低效率的四大国有银行在这个阶段赶快解决股份制改革，国内的资本市场也要承担起一旦资本市场对外开放以后外部的冲击。所以2001年以后就迎接了入世以后的挑战，经济全球化的挑战。01年以前我们是考虑国内的问题，怎么解决我们个人的储蓄问题，02年开始我们又多了一个问题，要解决外部有可能给我们带来的冲击。02年一直发展到06年，就是中国金融业的开放。（14: 19）

　　孙立坚：2007年开始又一个问题出现了，这个问题就是化解外部冲击的问题，在07年非常大的显现出来了。首先是流动性过剩的问题，接下来是通胀的问题，接下来是美国次贷增多的问题，所有的问题都进来了，我们现在没有解决的问题，就是怎么样化解外部冲击对中国造成的负面影响。所以我想改革开放30年不同阶段有不同的问题，不同的阶段是在前一个问题解决的基础上面又迎来新的问题。所以中国改革开放30年一方面显示了我们的成功，因为我们把每一个阶段遗留的问题都解决了，但是也看到了中国改革开放的艰苦性，我们看到中国在金融改革漫长的过程当中，效果和预期的目标还有一段距离，而且需要挑战的问题也是越来越复杂，越来越多。（14: 19）