《中国资本市场发展报告》暨当前资本市场形势研讨会
主持人:现在是物价上涨,房价上涨,股价下跌,这非常可怕。
水皮:现在唯一一个强硬一点的板块,当然这也是一个信号,实际上地产板块还算是很强的。
提问:万科还是挺坚挺的。
曹凤岐:因为投资来说,资金,包括境外资金进入中国,他就炒两个,一个是房市,一个是股市,如果说股市不好他肯定还得弄到房市上。
水皮:其实从房地产板块这儿坚挺的角度来讲,从市场角度来讲这一定还是个牛市,只不过现在整个给搞乱了。
主持人:我们这一波股市资本市场下跌除了前面说的一些因素以外,和境外一些热钱,和他们利益的代言人有没有关联?
曹凤岐:也可能有两个关联,一个肯定现在热钱很足,一个是人民币升值,另一个我们提高利率,利差和汇差肯定会进来,进来肯定要投资,所以他唱空你的投资就扎空你。到底有多少外资在里面我也说不清楚,我上次在搜狐也说,因为正常的贸易我们知道,但是你看看他错误和遗漏那一项,那一项就是他进来的钱,除了口径之外,那是相当多,所以有好多资金在这,应该说还是有影响的。但是多少?这个没有官方的统计,因为很多是通过灰色方式进来的,不是一个正常的外贸。
吴晓求:国家整个的信号都乱了,一方面人民币大幅度升值,他天天升值,股市天天下跌,大幅度下跌,这是解释不的,表示为这是不正常的现象,人为的,不符合市场发展规律的现象,所以这种人为的就人为的解决,因为你干预过头了,让它回到原点。
曹凤岐:市场能管的市场管,市场管不了的政府管,必须得是这样的。
主持人:现在市场也管不了。下面的时间请记者提问。
提问:我是和讯网的编辑,刚才您提到能够改变这个市场下跌走势有三个方法,第一个印花税,第二个减少供给,第三个允许上市公司回购。我们都知道中国证券市场是政策市,非常受政策的影响,它又不单纯由证监会一个部门说的算的市场,它由多部门管理的力量,我想第一个大家是非常清楚的,印花税取决于什么部门。我想问的是,第二个跟第三个,如果减少供给的话,会有哪些我们政府管理部门对这个事情施加影响力?的三个对于回购这件事,又有哪些部门对这个事情施加影响力?
吴晓求:我们的问题大家都知道,减少供给分两块,一块是纯粹可以自己做的,就是增发IPO和创业板,这可以提出明确的信号,减少他的节奏。还有一个是大小非解禁,小非你是没办法,但是大非是可以做,大非里国有股占到大头,我想国资委要做一些工作,大非一般来说不要这么出来,做个承诺就可以了。
至于第三块回购,当然这个是需要授权的,一般情况下需要证监会和国资委,因为中国上市公司国有股权占到第一非常多,虽然你是公众公司,但是可以起到某种主导的作用,应该在这个时候。但是我们现在要看在法律上有没有这样特别的权利,因为公司股权的回购,公司法里有一个限制,注销是可以回购,说的很清楚,但是用于库存用是不能回购的,如果在这样一个法律框架内是可以的。第三个东西很重要,你把中石油你整体要16块钱我就回购,我看很稳,所以第二个、第三个可以做,第一个实际上也特别的重要,实际上最重要的还是第一个,印花税要调整。
提问:印花税是不是只是一个利益博弈,他少征收他的税收怎么办?
吴晓求:如果政府是这样的眼光就完蛋了,那点财政收入和那点税收真的算不了什么,从这个意义上讲,我们政府不能太短势,我吃了永远不吐出来,这是不行的,税收不是永远是加的,你加完了以后税基是大了,税基一降整个经济规模大了,整个有利于经济的发展,一降整个市场规模大了。
提问:关于第二条供给,国资委做一个承诺,这应该说相对来讲好操作,从时间上来讲,操作便利上来讲好操作,对于回购这个问题您觉得操作的难易程度如何?
吴晓求:回购是法律上的问题,回购基本上也不是太大的问题,我个人认为上市公司应该有这个权利,在他认为我的股价被严重低估的时候我可以回购,我们值很多钱你干嘛要弄这么低,从理论上来说他不存在什么困难。
提问:他想回购就可以回购。
曹凤岐:要经过法律程序。
吴晓求:现在要看公司法对他有多大的权益。
曹凤岐:还有现在他们有没有回购的意愿。
吴晓求:回不回购是他自己的事,他自己可以判断。中信证券当时征到68块钱发,现在跌到50块钱,你现在回购一亿股,这都是可以的。
水皮:还可以创造发行利益。
提问:现在新股IPO,它会不会面临破发的危机?
吴晓求:因为我对破发本身不是看的很重,因为破发你发行价格一般在什么周期下发行,如果你在一个指数很高的时候发行,从周期的角度来看,他的确有破发的可能性。当然也有人说这是熊市到来的标志,我们没有实质的分析,这种结论没有实质的分析加以支持,问题的关键还是说破发的原因是什么,这很重要,如果说莫名其妙的,我认为这个就不正常。
提问:现在泰宝要破发。
吴晓求:放在历史的高度他在当年大概5000多点开始发行,他5倍市盈率,而是那时候平安已经是100多块钱,平安100多块钱他发30块钱好像没有什么问题,所以他在这个框架下,他的破发我倒不觉得是什么标志。
提问:中石油破发也没有标志性的意义。
吴晓求:我还是那个意思,破发本身不应该把它看的特别重要。
和讯网:AH倒挂呢?
吴晓求:按道理A股溢价比H股溢价正常,因为人民币比港币值钱,现在一块钱港币相当于人民币九毛钱,我认为这是正常的,如果你把人民币升值因素考虑进去,你说溢价20%这有问题吗?这太正常了,也许到明年一块钱港币相当于人民币八毛钱,这溢价10%至20%是太正常了,低于这个太不正常了,因为这个解释不清楚。
曹凤岐:在发达的市场上,他的发行价格,首日交易价没有那么大的差别,要发行10块钱市盈率,他可能交易第二天是11块钱,12块钱,也可能是9块、8块,所以在发达市场交易价是通过询价做成,市场接受不接受这个价格。所以他在上市的时候,也可能那个时候市场好,他给的就高,也许那个市场不好他会跌,这是正常的。在中国不正常,一个你的发行价合理不合理,中石油16.7元合理不合理,中国议定市场是无风险市场,在这么多年很少破发,所以把破发看的非常严重。
实际上因为二级市场在那撑着,凡是一级市场都会无风险的赚钱,而且是成倍的赚,首日交易一般涨一倍,十块钱涨20块,20块钱变成40块,中国历史上是这样。应该说中国这一块是不正常的,这里面一个是中石油他的发行价合理不合理。另外一个涨到48块钱合理不合理,所以为什么散户进去了?散户以为到了30还不到底,散户又进去,说25进不进?说25差不多,25还进,说20块我肯定进,所以我们老抄底。这里面有非常重要的标志,这个标志不在于中石油本身破发,泰宝破发,我今天得到信息一批次级股都破发了,这时候是中国证券市场出问题,大家的信心出问题了,所以他的影响在于今后能不能发出来,用多少的价格,所以说这个问题是非常重要的,它是一个标志性的,中国的信心。
吴晓求:我们长期以来有一个方法论的问题是严重的错误,在香港看着我们的标底,我们感觉不正常,这都是有问题的。我估计是不是我们领导对这种看法很难说,所以这是一个很不正常的看法。另外,还有一个我提醒一下,未了中国市场重心正在下移,07年那个时代一去不复返了,为什么重心下移?主要是流通的规模在迅速扩大,原来重心往上漂,是因为流通太小,大小非解禁给重心下移带来客观上的压力。重心下移有人说让中国市场回归理性,我说这种客观现实我们心里看的还是比较清楚,很多人还怀着07年的梦想,真的不会有了,那是百年不遇,哪儿有这个时候,没有了。
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