和讯网：听上去要走挺复杂的一个程序。

　　蔡昌：挺复杂，因为纳税信息相对来讲还是比较隐密的信息。

　　和讯网：发达国家如何监督公务员的收入以及是否履行了纳税义务呢？

　　蔡昌：首先，在国外政府机关公务员每年都有一个工资的计划，对机关的用款、工资的发放都有计划，在执行过程中对这个计划的预算规划采取非常透明对外审计，并且审计结果都要对外公布。其次，对个人的监控，国外可以通过银行信用卡记录来监督公务员的收入状况。在国外基本上都是采用刷卡制，有规定超过一定金额以上就不允许付现金，这样的话个人收入多少和支出多少都可以查到。

　　中国监督公务员也好，别的事业单位等等也好，最大的漏洞在哪儿呢，就是现在的现金交易太多。大家都是花现金，同时取得一些报酬有很多也是以现金形式拿到，再加上单位还留有小金库，这个时候就很难监控。

　　税务部门有义务公开信息

　　和讯网：京华时报记者为此事采访了北京市地税局和财政局的工作人员为何在工资单上不显示纳税情况，但各方都表示不清楚，甚至拒绝接受采访。您觉得这种说法是否能让人接受？作为一个北京市地税局的处长，他居然对东城区工商局纳税的情况说不清楚。

　　蔡昌：这就是一种借口，实际上像我们国家这种管理制度，如果找对口税务机关的话，他应该是很清楚的，不只清楚，而且他还能掌握每个单位的基本情况。

　　唐钧：我也有跟你一样的感觉，这个东西按理说应该是阳光的，阳光工资应该阳光纳税，没有什么可隐瞒。当然，要排除一个问题，该记者的描述是不是公正？如果确实如此，那这肯定有问题。

　　和讯网：按道理这种信息应该是可以公开出来的。

　　蔡昌：对。为什么没有公开呢，我认为可能有两方面原因。一是，中国人养成一种习惯，对个人隐私的收入和税收比较敏感比较保守。另一方面，按照国家的制度，有很多信息应该公开，但我们的税务机关人员，出于各种的考虑，认为把别人的信息披露出来对自己没有好处，所以不敢去公开。但这是从自身利益角度考虑，而不是为整个社会考虑。现在我们国家在阳光税收这一块实际上还差的很远。

　　唐钧：以前我们开研讨会的时候也有人开玩笑，虽说咱们国家的改革是渐进的，但有的并不渐进。比如说公务员的财产和收入要公开，这么多年还在渐进，但是要老百姓月收入一万以上就要报税，这个可不渐进。

　　王素荣：人们为什么反映这么激烈啊，是因为由这个案例会联想到是否所有公务员都没有交税。我们知道公务员除了工资条反映出来，灰色收入也比较多，就像工商局这样的单位，工资对他们来说是非常小的部分，他们更多的是灰色的收入。不交税肯定不合理。所以税务局有义务配合媒体解释清楚该事。另外，媒体报道了解全面了，到底工资条有哪几项，哪些是免税的，剩下不免税的应该交多少税，单位扣的没扣，还是统一发钱，相关单位配合搞清楚才可以。

　　和讯网：税务局是否有义务公布国家企事业机关单位人员的纳税情况？

　　蔡昌：比较可行的方法是，税务局按照单位或者按照行业口径来公布。而个人看他具体设在哪个岗位，因为岗位工资的标准是确定的，国家不会乱发，最多只能说是这个单位有一些其他的奖金报酬，这种情况是可能的。按照他的级别，从而了解相关的信息。