嘉 宾：唐钧 中国社会科学院社会政策研究中心秘书长 研究员（右）

　　特约主持人：周城雄 中国科学院 博士（左）

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　　医患之间不仅信息不对称而且权利不对称

　　主持人：和讯网友大家上午好，欢迎收看和讯网两会系列访谈节目。今天的主题是“医疗体制改革”。今天我们邀请到的嘉宾是中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧，我是和讯特约主持人、中国科学院管理学博士周城雄。

　　“两会”的热点话题之一就是医疗体制改革，这次大部制改革中也有卫生部和医药管理局的整合。最近几年，医疗体制改革也是社会的一个热点问题，有很多专家、学者参与到医疗体制改革方案制定中。一直有一个争论的焦点，就是医疗体制改革的方向-----到底应该是市场化，还是由政府主导？在这当中曾经最有名的“宿迁医改”到底是否成功？请唐钧老师来谈一谈。

　　唐钧：你刚才提的问题一个是市场化，一个是政府主导，其实可能还有第三条。首先我们先谈完全市场化。走自由市场的路子肯定是行不通的。因为医疗是一个非常特殊的领域，比如说病人去看病，你得的什么病，要做哪些检查？要吃什么药，要不要住院，要不要动手术等等，你说的都不算，必须是医生说了算。在这个特殊过程当中信息不对称，实际上这种信息已经通过法律变成了一种权利，医生和患者之间不仅仅是信息不对称的问题，而且是权利不对称。所以在这种情况下，患者一般得了病以后跟医院、医生打交道完全是被动的。所以，如果要走一个自由市场的路，那么会是一个完全卖方市场，定价的肯定是医院，医生说了算，在这种情况下就很麻烦了。对于这个道理后来我翻了一下经济学的书，有一本出版的比较早的《微观经济学》，是美国人写的，他对这个问题讲的很清楚，所以我就不明白为什么在中国还有那么多的人不承认这一点。其实我觉得这可能在世界上已经是一个常识。

　　定点医院造成大医院的垄断地位

　　唐钧：第二个，完全由政府操作的模式，应该讲世界上有过这种模式，但是自80年代以后他们都引入了市场机制。因为完全由政府操作的话，他会使公立的医疗机构产生一种惰性，也就是说我们如果把市场机制分成两块，一块叫价格机制，一块叫竞争机制，当然，价格机制本身也是一种竞争机制。我们现在讲价格这块是可以管理的，可以不自由定价，但是在医疗机构提供公共服务方面，是可以竞争的。我昨天写了一篇文章，响应王旭东委员的说法，就是说定点医院强化了大医院的垄断地位，我把这句话改了一下，我的题目是：定点医院造成了大医院的垄断地位。为什么这么说呢？我是在上海长大的，我觉得我们小时候看病都是在地段医院看病，很少到大医院看病。而现在咱们的卫生部门的官员，还有一些大医院的院长都在那抱怨，说老百姓真不象话，伤风感冒一点小毛病都要跑到大医院去看，我觉得这是被咱们的制度给惯出来的。其实定点医院并不是有了医保才开始有的，以前公费医疗也有定点，以前你只能定一个医院，一开始是单位定的，单位要为职工考虑，万一你生了大病，所以一定要找一个三甲的，找一个最好的医院定点。但是问题是你不在这个医院看病就不能报销，所以大家又都到三甲医院，又形成大医院垄断地位。后来又个人开始选择，你可以选择两个或者三个，这就比较好的了，但是反过来讲你不上这三个医院看病也不能报销，所以你还得选大医院，到现在就造成大医院的垄断地位。所以我赞成王旭东委员的话，凡是具有医疗资质的医院都可以进入医保，不管大医院、小医院都可以，这样就有一种竞争了。

　　定点医院占据优势资源却不能提供优质服务 主持人：你认为不应该完全的市场化，但是应该引入竞争机制，在管理制度上应该修正一下，就是说让医院之间形成竞争。

　　唐钧：医院之间要形成竞争，这是服务上的竞争，就是说你服务好来的人就多。

　　主持人：对，在原来过分少的定点医院，或者只定点一两家的时候大家可能都选择大医院，都选择最好的，这样反过来又加剧了大医院都是优质资源。

　　唐钧：因为他有话可说：因为我来的病人这么多，所以政府得拨钱给盖栋楼。据说北京的医院盖楼一花就是30个亿，30个亿什么概念？我们中央财政全年拨给农村低保一共才30个亿。本来是稀缺，现在更优质，更稀缺了。

　　主持人：他一方面浪费优质资源，另一方面加剧了稀缺性，在这种稀缺状况下他的服务呢？

　　唐钧：他的服务是很糟糕的，我只要不是大病的话，我一般还是愿意到一般的医院去看病，为什么？你到大医院看病，排队一排排两三个小时，你进去了以后，虽然医生不坏，但是病人太多五分钟就给你打发了。以前我看病到我们的地段医院去，那有一个坐堂中医老先生，我去看病我们俩可以聊很多事，我对他也比较放心，我觉得这样也挺好。

　　主持人：对，其实在应用资源极度供不应求的情况下，很难要求供应方提高服务质量。

　　唐钧：像北京最特殊情况的在东单，那一带就有三个全国最好的三甲医院-----北京医院、协和医院、同仁医院，实际上还不是针对北京市民的，而是针对全国人民的。你说把这三个医院的盘子弄的多大、有多少医生才能满足全国人民的要求呢？实际上这个是一个悖论。

　　主持人：表面上看医院现在有竞争，但是实际上是供不应求。

　　唐钧：对，中国人太多了，比如说失业保险和工伤保险，一般来讲你只有在工作的时间才会有。生育保险的时间更短，第一你得有生育年龄，第二有生育意愿，就是说他在一个特殊的时段才会有。但是医疗保险是从你生出来开始一直到死，随时随地都会有这样的需要，所以这个需求是非常大的，所以我们如果仅仅把资源集中在一些大医院的话，肯定满足不了需求。另外很多中等医院，小医院发挥不了作用。