□马上访谈第247期

余晖 中国社会科学院工业经济研究所 研究员

周民良 中国社会科学院工业经济研究所 研究员

周天勇 中共中央党校校委研究室副主任 教授

    工业与信息产业放在一起是我国首创

　　主持人：你怎么看待新设立的工业与信息化部？

　　周民良：这是我们一直主张成立的一个部。原来我们主张成立一个产业部，把农业、工业和能源、商业都包括进去，后来由于农业比较特殊，农民占的人口还是比较多，另外也考虑改革有一定的渐进性，所以考虑成立工业和信息化。第一体现工业和信息的结合，另外把国防工业纳入进来，我觉得这是一个相对比较合理的一个方向，它体现工业产业在国民经济的地位在不断的增强，另外把军工民用结合起来，这也是符合发展方向。

　　另外，新型工业化本身要求“工业化引导信息化，信息化服务于工业化”，工业化有这样一个要求：由现代信息引导，因为中国在国际地位上的增强还是要靠制造业。另外，商业及它涉及到的产业部分，按照我们原来设计的想法，会把质量、安全及市场监管的功能合并到商务部，这样的话能够体现加强市场监管和经济运行这样一个功能。所以我觉得把工业、国防和信息产业整个结合起来是比较合理的。

　　余晖：我并不太赞成这样合并。我们都知道，过去我们有过经贸委，它其实是把贸易、工业放到了一块，所以当时叫经济贸易部，但是后来分掉了，贸易部分就成立了商务部；经济运行和产业政策这一块放到了发改委。我认为这次整合，仍然应该工贸一体化，这样可能更合理一些。

　　因为我们在研究对外贸易的时候发现，在很多方面贸易和制造业是很难分清楚的。比如说反倾销这件事，外贸协会自己去应诉、去打官司其实是缺乏支持的，它必须和工业类的协会合作才行。现在因为部门分治，它们之间缺乏沟通，所以处理外贸纠纷很难有一个好的效果。

　　另外，信息它属于一种服务业，把它和工业放到一起也是不太匹配。我们原来的设想是：应该成立一个电信、信息专门的监管机构，当然信息产业部当中“电子工业”这一块可以放到我们刚才说的贸易工业部里，这个部门在美国叫商务部，在德国叫经济贸易部，在日本叫经济产业省----都是把工业和贸易放到一起。其实服务业和农业应当相对独立。所以把电信、信息及其监管机构和工业放到一起，世界上还没有这样的做法。

　　周天勇：工业和信息化部，我觉得应当有这么一个部门。过去许多工业部门撤销以后，对整个工业产业结构升级，对产业的技术进步，还有产业的统筹规划都很不利。现在成立这么一个部门，特别把信息化也合在里面，我觉得挺好。

　　应把重大工程审批权划归住房与城乡建设部管理

　　主持人：那么你如何看住房与城乡建设部？

　　周民良：因为这几年住房价格上涨很快，建设部门受到的压力也比较大，另外好多人也都认为建设部门在调控住房价格或者在其他方面做的有待改进。这次提出住房保障的要求，就是提出了住房建设怎么样体现政府职能的作用，怎样体现责任转变。

　　另外它把建设部的职能加以延伸，不光是城市建设，而且延伸到城乡一体化的发展方向来，这对于政府来说是应该服务的方向。

　　余晖：这个部门很好，但是还少了一块-----对重大工程、重大项目的监督管理职能。这个职能可能还是被发改委保留下来了。发改委有一个重大项目稽查办公室。这个职能落在发改委弊端其实是很大的。因为发改委可以违反城市规划，进行大学城、开发区的批地批租，可以绕开原来的建设部；还有重大工程，比如说铁路、交通、水利等，也是各个纵向部门报到发改委，由发改委审批，但是批完之后没有人来监督。

　　而且这个部门不光要管居住和商用的房子、推进城乡一体化建设，它还要管老百姓的住房补助。另外，它还应该对全行业、对所有的建设行为进行统一的运行管理，要不然会有太多的监理单位，太多的监管机构，而且监管的标准都不一样，这也是造成我们目前建设市场非常混乱的原因。