地方政府向中央索要利益

　　主持人：刚才唐老师谈到特别重要的方面，还有一个特别重要的原因，这次在两会代表中也有人提出来，之所以导致大规模退保潮，还有一个重要的原因社会保障制度的地区分割，很难转移，城市之间很难转移，为什么会出现这样的情况？我们国家社会保障制度现在为什么形成地方割据的局面呢？

　　唐钧：这个情况是这样的，就是说你养老保险的钱是要靠地方政府收的，在全国来讲可以说是苦乐不均，像珠江三角洲都是新发展起来的企业，他根本就没有退休工人，他的负担相对来说很轻，如果说把原来国有企业职工和农民工，外来人口工人合起来算的话，深圳有户籍的只有200多万人，但是加起来外来人口一千多万，他的负担相对来讲是很重的。但是你想另外一些城市，像北京、上海他有老的国营企业，尤其跑到东北去，北京、上海还好自己经济发展的很好，跑到东北去老国有企业很多，但是反过来讲他又没有那么多年轻的这一代去交费，因为老的退休要靠年轻一代交费去维持他，所以在全国来讲他是不平衡的。如果一开始中央就说堆大堆，很多地方就不乐意，这样的话会影响到整个受众的问题，所以一开始想从地方上一步一步做起，逐渐向中央。

　　主持人：提高统筹层次，这个意思。

　　唐钧：对。另外还有一个资讯网络的问题，大家知道我们银行现在有一个金卡工程，社会保险也有一个金保工程，但是金保工程投资不足，进行金卡工程都是大银行，这边都是企业、政府，要建这么一个网络，我觉得可能投资不足有问题，整个网络不通的话，全国要建就很难，我觉得这两点来讲是一个原因。

　　但是另外来讲，你也可以反问为什么投资不足？既然这个东西这么重要你为什么投资不足？第二个来讲，你为什么地方利益看的这么重，或者讲中央政府为什么要向地方政府做这么大的让步，当然也可以反过来这么问，这个可能就是我们今后要解决的。

　　国有企业利润应分担部分养老金缺口

　　主持人：实际上社会保障制度之所以存在地区分割的问题，它背后有一个非常重要的原因就是各地区发展的不平衡，可能是地区差异导致一个比较重要的原因。另外，我这个地方公共财政只局限于我这个地方使用，在目前户籍制度城乡分割跟地区分割的情况下，我这杯羹我不愿意给外地人，好像有这么一种心态似的，这可能也是导致比较重要的原因。我们刚才讲到关于社会保障资金的问题，这里面我们还要请唐老师专门分析一下，我看到有关数字是，我们中国的社会保障资金的投入是相对不足的，那么为什么会形成这种情况？它又对我们目前公共财政提出了什么新的挑战？

　　唐钧：中国现在养老保险这一块，我们的投入是不足的，按照比较理想的做法就是说，职工和企业都交费，交了费以后这个钱，第一个是现收现支，把这个钱收上来以后现在退休的老人我可以支付他。但是因为中国老龄化来的太快，我们从82年到2000年这18年的时候，我们从一个青年型的社会一下子就老龄化了，中国的老年人越来越多，领退休工资的人也越来越多，这是第一个方面。

　　第二个方面，我们在以前计划经济时代，因为计划经济时代无所谓，都是国家一个大盘子，政府一个大盘子来统一调配，所以也不考虑什么积累，这个钱反正是全国一盘棋，怎么弄都行，所以在那个时候就形成这么一个局面。

　　第三个方面，我觉得这个钱一下子就有问题其实跟下岗分流有关系，现在好像大多数人都不谈这个原因，但是我觉得这是一个很重要的原因，因为你想咱们养老保险制度原来主要是靠体制内企业，国有企业、集体企业，但是在1996年到1998年、1999年短短的一年当中，三分之一的人下岗分流了，这些人出去以后就不交费用了，或者只是象征性的交费，一下子资金就出现了制度性的缺口。现在咱们投入那几千个亿，其实最主要的大概有将近八百到一千亿左右，实际上是填养老保险这个窟窿，也就是说当年收上来的钱发出去不够，还财政拿钱去补。

　　主持人：这个缺口是非常巨大的，有一个研究报告说在新老养老保险转轨过程，养老金能达到八万亿，在这种巨大的缺口面前，我们现在中央采取什么办法来补这个缺口？

　　唐钧：这个缺口有各种各样的说法，最少是两万亿，最多是十二万亿，八万亿相对来讲是大家比较认可，用的比较多的数字。其实这个东西它不是一个呆滞的，它不是一个凝固不动的一笔债务。如果说我们的养老保险制度本身有活力的话，它是能够化解一部分不利因素的负面影响。第二个来讲，其实最主要的问题是，以前我们画了几条线，从92年的时候画了一道线，92年以前参加工作的人，把他叫做新人，他刚参加养老保险制度，第二段是从92年已经参加工作，还没有退休的，这部分人叫中人，已经退休的叫老人。那么最主要的是老人这一部分，因为过去没有积累，所以现在完全要靠现在工作的人交费来支付他的养老金，这是一个很大的亏空。那么中人来讲，相对来讲每个人有一部分时间是没有交养老金的，所以所谓的债务是这样来的。

　　我们怎么填补这个呢？实际上多人都建议就是应该拿国有企业的利润，因为你国有企业现在看起来也是万万岁，为什么要有国有企业？如果说在中国社会一个国有企业就是为了自己生产，他自己盈利，怎么了老百姓就不知道了。实际上要国有企业一个很重要的原因就是说，要有国有企业的利润支持基本公共服务，所以我觉得养老金将来应该是要靠国有企业的利润来缓解他的矛盾。第三方面，我们现在可能每年财政都有一些尾资，就建立的叫社会保障基金，现在好像已经有三多亿了，但是与八万亿相比还是距离很大，这也是一个考虑。