农村的养老保险覆盖不到五千万人

　　主持人：我们国家现在社会保障制度方面存在的问题，有以下几个：一个是覆盖面的问题，我们在医保这方面已经提出要全面覆盖。中央已经明确提出来要到2020年的时候，包括社会保险、社会救助、社会福利和慈善事业要覆盖所有的老百姓，这是我们讲到第一个方面，关于覆盖面的问题。因为要到2020年才能实现，显然我们到现在还有一部分没有覆盖，所以特别明显。第二个是社会保障补助的力度，虽然有些人享受社会保障某些方面，比如说一些低保，他可能也有钱，但是他的钱可能不够，叫做因饱未饱，或者因饱不足，类似这样的问题。那么第一个到底现在覆盖面是什么样的情况？

　　唐钧：覆盖面相对来讲因为农村有了新农合以后，使农村的覆盖面比较大了，大概已经达到了85%左右。城市现在大概是40%-50%的样子，职工的医保和居民医保，这两项加起来现在大概在40%-50%，两项加起来以13亿人口计算的话，我们整改覆盖面我印象大概是24%的人口没有覆盖到，这是医疗保障，当然水平高低咱们先不说。

　　养老可能差距就要大一点，相对来讲在城市里面退休人员这个数字要比医疗这块要大，大概现在有1.6亿到1.8亿。但是在有的城市已经做的比较好，像北京、上海已经对老了以后没有任何保障的老人每个月都给他们发老年津贴，所以像北京、上海可能没有人没有保障。但是在农村这一块差的比较多，大概参加农村养老保险的人现在还不到五千万，这一块的差距就比较大。其他的就不用再说了，农村基本就没有了。

　　退保潮的背后是地方政府在盘剥农民工

　　主持人：覆盖面从目前的情况来看，应该来说还是有一些漏洞的。在我们讲到社会保障制度的时候有几个特别热的话题，比如说现在关于退保潮的问题，退保潮是全社会比较关注的一点，您怎么看待这个问题？

　　唐钧：退保潮我觉得是非常不好的现象，每年来一次，那么多人排大队，尤为壮观。

　　主持人：跟春运潮相映成趣。

　　唐钧：国外也关注这个问题，这个影响非常的不好。这里面我们现行的政策，我们考虑养老保险制度实际上为城市职工考虑的，当时制定这个政策的时候没有想到农民工，想到他要进来，但是没有仔细考虑农民工，因为当时国有企业改革是第一，所以在这个基础上定的我们现在养老保险这一系列的法律法规。这里面有一点就是说，要求一个职工在一个地方要满15年以上，你才能够按月领到养老金，要是你交费交不到十年的话，我们知道我们现在有两块，一块叫社会统筹，一块叫个人帐户，如果说你交费交的不到十年，你只能把个人帐户的钱取走，那一块你就不能取走，这个是对城市职工而言，因为城市职工流动性是很少的。但是把这个制度弄到农民工那就不对了，因为农民工现在的情况基本上即使有合同也是一年一定。第二个来讲，他的流动性比较大，他在一个地方可以讲极少数的人来讲能待到十五年，在这样的情况下来讲，这个制度就约束了他们，使他们交费成为一种无用功，政府还要派很多人管着。但是地方政府为什么在这个问题上又非常起劲呢，因为交费的时候是个人也要交，企业老板也要交，然后拿走的时候只能拿走个人的，那一部分就截留在地方政府那，这个事他也非常起劲，他也希望你退了这个钱，剩下就是我的。

　　主持人：就是说地方政府在退保当中他是一个受益者，这个问题我觉得比较严重。

　　唐钧：对，反过来讲看起来农民工好像没有吃亏，你把你自己交的钱拿走了，农民工还挺高兴，到年底我还有几百块钱，上千块钱可拿。但是你要想老板给你交了这个钱以后他不给你涨工资了，所以珠江三角洲因为实行这个政策，从06年往前推12年，整个工资只涨了68块钱，这是新华社记者报道的，所以他不给你涨钱了，实际上你吃亏了。

　　反过来讲，我觉得对现在珠江三角洲中小企业撤离和农民工现在闹民工荒，我觉得实际上是有联系的，当然这个联系可能隔了一层，农民工觉得你老不给我涨工资，那个想你让我交的太多了，他不是实际的关系，但是你加大了企业的成本，但是农民工有没有得意，这个问题就比较麻烦。