两会访谈：民生系列访谈之三

　　——完善社会保障问题

　　嘉宾：唐钧 中国社会科学院社会政策研究中心秘书长 研究员(右）

　　特约嘉宾主持：李长安 北京师范大学中国劳工问题研究中心副教授、中国社会科学院经济研究所博士后（左）

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　　完善社会保障才能解决经济最根本的问题——消费

　　主持人：和讯网的各位网友大家好，欢迎收看和讯两会系列访谈节目。今天我们的主题是“中国社会保障制度”问题。我们有幸邀请到中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧研究员。唐钧研究员从事社会保障、社会政策的研究有差不多二十年了，是这方面权威的专家之一。我本人是和讯网的特约主持人李长安，我现在北京师范大学中国劳工问题研究中心，同时在中国社会科学院经济研究所做博士后。

　　唐老师，这一次温家宝总理在两会报告中关于社会保障制度的问题谈了很多，篇幅相对来讲还挺大的，他专门讲了这么几个问题：一个讲到要建立和完善覆盖城乡的社会保障体系，让人民生活无后顾之忧，这等于是讲到一个很大的帽子，把社会保障制度进行了定位。同时温家宝总理还讲了几个方面的问题，一个就是关于社会保险链的扩大和基金增长问题，还有一个是社会保险制度改革的问题，还有怎么样充实社会保障基金的问题，还有建立健全社会救助体系的问题。

　　下面我们首先请唐老师谈一下，在我们中国目前的阶段，建立健全社会保障制度它的重大意义是什么？还有你对我们目前社会保障制度是什么样的评价？

　　唐钧：今年是改革开放30周年了，我想30年来中国经济的发展、社会的发展已经走了很长的一段路。到今天我们是不是可以做一个这样的估计：第一，中国社会从原始积累的角度来讲，基本上有一个中期成果了。第二，我们以前一直在为脱贫而奋斗，到现在好像贫困问题已经不是我们最主要的目标，也就是说绝大多数人走出了贫困，要继续往前走。基于这两点评论，我觉得中国的社会发展和经济增长的动力就不像以前那样，是为了脱贫而努力，可能要建立一个新的思路，也就是说中国的市场经济也好，中国的社会发展也好可能将来围绕的一个是消费问题。

　　美国社会老百姓的消费大概要占到整个经济规模的，我不是研究经济的，是听搞经济的人说大概要达到70%，但是中国只有40%，我估计中国这40%可能还有一定虚数在里面。就是说中国经济要往下走的话你必须要改变观念，要消费。我们讲市场经济，市场经济的建立是建立在消费的基础上，没有消费哪儿来的市场，没有市场哪儿来的市场经济，所以我觉得现在讲我们要再一次的解放思想，这可能是一个要点了。

　　刚才扯的比较远，我们现在回到社会保障上。社会保障是一个什么作用呢？一个社会从脱贫型的社会，走向一个发展型社会的时候，这一个拐点上社会保障是非常非常重要的。因为总体也讲了要没有后顾之忧，老百姓担忧老了怎么办？病了怎么办，孩子上大学那么高学费怎么办，住房怎么办等等，要考虑到这种后顾之忧的话他就不敢消费了。

　　从某种意义上讲，中国现在的经济可能正处在这样一种状况：我们的GDP做的已经非常大，但是我们从去年来讲80%是外向性的，外贸依存度有70%、80%，也就是说我们中国生产不是为了中国老百姓消费生产，从某种意义上说是为欧美中产阶级他们的消费在生产。所以我觉得外向性的经济不能没有，但是我们这么大一个国家不能全靠他们。我们只有把社会保障建立起来了，老百姓没有后顾之忧了，可以放心去消费了，在这种基础上我觉得中国经济的增长就有了动力和活力，我们现在正处在这么一个拐点上。

　　当然还有其他很多很多的意义，比如说我们社会政策总是讲老百姓有几大权利，在社会领域中有几大权利，首先是生存权，第二是健康权、第三是受教育权、第四是工作权、第五是居住权、第六是资产拥有权，这是社会领域当中老百姓六大基本权利，那么社会保障从某种程度上来讲要满足老百姓这方面的需求。为什么讲它是一个基本前提呢？因为这些权利用马斯洛的需求理论来讲是都属于低层次的：生存的需求，安全的需求都属于低层次的需求，越是低层次的需求越接近人的动物本性，所以在这方面你很少有回旋余地，我没饭吃，我身体不好，我没受过教育，我没工作，我没地住，这都是要命的事，所以在这方面从权利的角度来讲我觉得这也是非常重要的。

　　当社会保障成为特权必然会加大贫富差距

　　主持人：刚才唐老师从这个角度专门谈了一下我们国家建立社会保障制度的重大意义。我的体会就是，实际上社会保障制度我个人理解好像也是在社会转型当中产生的，最早的时候像德国那些国家都是在工业革命一开始出现了很多问题，像失业、贫困。我们国家也处在经济结构变化特别大，社会结构变化特别大这个时期，所以对社会保障需求特别大。社会保障制度我们一般把它叫做基本的安全网，但是我们国家目前社会保障制度到底存在什么样的问题？因为现在大家都知道老百姓对社会保障制度特别的关注，究竟老百姓到底关心哪些问题，这些问题出在哪些地方，唐老师给我们谈谈。

　　唐钧：这是比较大的题目，社会保障它有一个基本的特点，有一种说法叫做“绿洲效应”，如果说一个社会当中有社会保障的是部分人，而另一部分人没有，这样的话问题就比较多.社会保障这个东西虽然起再分配的作用，但是它并不是天然缩小贫富差距的。当它成为一种特权的时候它不是缩小贫困差距，而是在拉大贫困差距。

　　如果说我们中国的老百姓，比如说农民养老没有保障，医疗没有保障，这两项最重要的，那么他跟城里人除了收入上的差别以外，在这方面他的差距又扩大了。所以我觉得这是我们对社会保障最基本的估价，现在为什么讲一定要覆盖城乡居民，这就是一个非常重要的东西在里面，刚才讲了“绿洲效应”，什么叫“绿洲效应”，就是说有社会保障的人好是沙漠当中一块绿洲，没有社会保障的人是一个沙漠，沙漠是要不断侵蚀绿洲，所以你这块特权也不是一个很稳当的东西，所以要把社会保障搞好，我们一定要争取全民享有，我们分享社会动机发展的一个成果，这个社会保障是很大的一块。