两会访谈：经济、金融安全系列访谈之五

        ——中国的通货膨胀问题

     嘉宾：高辉清  国家信息中心经济预测部发展战略处处长(右）

     特约嘉宾主持：杨涛  中国社科院金融研究所货币理论与政策研究室副主任（左）　　

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    通货膨胀问题其实是食品和房价问题

　　主持人：各位和讯网的网友，大家上午好！欢迎大家继续收看和讯网两会系列访谈节目。今天我们访谈题目是通货膨胀问题。今天我们很高兴请到来自国家信息中心经济预测部发展战略处的高清辉博士，高老师您好。

　　高清辉：主持人好，各位网友好，今天我也很高兴能够在这里跟各位网友一起交流一下对物价的看法。谢谢。

　　主持人：我是本次访谈节目特约主持人，来自于中国社科院金融研究所的杨涛。

　　我们知道通货膨胀问题是现在国内各界都非常关注的问题，因为它不仅影响到当前宏观经济形式，而且对居民的生活有非常切实的影响。首先我们想讨论的一个问题，就是如何认识我们国家当前通货膨胀产生的根源问题？我觉得这个应该是我们讨论相关政策应对的出发点。

　　从西方经济学的角度看，通货膨胀的根源有很多方面，就如同通货膨胀的产生如同疾病一样是由多种根源造成的。大体上看，我感觉在西方经济学家讨论通货膨胀产生问题的时候，都是基于两个大的流派:一个流派是把货币的因素引入进来，强调货币的因素，认为通货膨胀的产生就是因为流动中货币过多；另外一个流派是偏凯恩斯主义，更多从供给和需求的角度考虑问题，一方面来自于供给方面的因素，就是大家通常讨论成本推动型通货膨胀，另一方面强调总需求方面高于潜在产量，由此产生需求拉动性因素。后来还产生所谓“通货膨胀预期”的问题，就是说存在通货膨胀预期的情况下，企业有可能为了防止未来受到的损害而预先提高产品的价格，消费者有可能预先把自己的消费提前，而造成当前总供给和需求的失衡。当然在这样一些理论背景基础上，我们看到多数国家通货膨胀产生根源也是非常复杂的，因此本轮通货膨胀可能很多网友大家都看到了，包括1994年和以前的物价上涨，通胀压力的产生都有一些不同之处。面对这些不同之处我们究竟应该怎么样看待呢？首先我们请高老师跟我们探讨一下相关的问题。

　　高清辉：应该说物价的问题是国民经济方方面面的问题，在理论上刚才主持人也说了，实际上有很多流派的研究，面对这些流派咱们应该怎么看？我觉得这是首先要考虑的一个问题。因为任何一个流派显然都有他的道理，有他的依据和前提。拿中国现在的物价情况来看，我们做过一个分析，现在的物价基本上具有所谈到各种流派的特征，可能就是说有的特征强些或者有的弱些，在这样的情况下我们对中国经济的物价问题怎么看待？如果说我们去想这些深奥的理论的话，可能这个问题反而不好解决，反而会弄的很复杂。好在咱们研究问题，尤其研究实际问题，对我们来说不是教堂和教会，我们研究实际问题，解决实际问题很重要的原则是抓住主要矛盾和矛盾的主要方面。

　　从中国现在物价情况来看，实际上它的主要矛盾是一个结构性问题，就是一个结构性通胀的问题。我们可以看到昨天发改委主任马凯对记者回答问题说了两个数据，我觉得这个能够很好概括中国现在结构性特征，通货膨胀的特征。他说的数据是：去年、前年我们4.8的通货膨胀率里面有4%的物价由食品带动，有0.6%是由房地产带动，只有剩下0.2%才由其他因素带动。今年一月份，我们看到CPI是7.1，在7.1%里面有5.9%是食品的价格，有0.9%是住房的价格带动，只有0.3%是其他所有的商品带动。这已经非常明显的特征了----已经不是一个“二八”现象了，应该说是一个“一九”现象，就是说绝大部分都是由食品价格带动的，然后是房地产价格带动的。所以这样我们分析物价形势的话，只要把食品价格这一块，你把它分析清楚了，那通货膨胀的80%、90%以上分析清楚了。你如果再把房地产价格这块分析清楚了，你就把整个中国经济95%以上都分析清楚了，剩下5%左右方方面面我们牵扯很多面，我们基本上不用讨论它了。所以研究中国的物价，谈中国的物价我个人觉得一个很重要的条件就是谈现在的食品价格，为什么会这么涨。

　　中国的物价70%由国际市场决定

　　高辉清：食品价格为什么这么涨？这个分析起来也不得了，它的问题和它的角度，基本上每个经济体系，物价理论体系都有它的一套方法。这也表明即使在分析食品价格上涨这么一个点上，也是同样可以有多种多样的方法分析。我个人的原则还是从前面我们谈的抓住主要矛盾。我首先谈最主要的。

　　现在物价最主要的问题是食品价格，食品最主要是来自于哪儿？我们谈完最主要，然后再把其他一些重要的往下谈，这样第一给大家了解一些重点，了解一些问题的实质在什么地方；第二，能够相对来说不忽视其他应该注意的、比较重要的方面。最主要的问题在什么地方呢？首先是我们的农产品价格，或者说食品价格最主要是来自于农产品价格的上涨，而农产品价格最主要是来自于国际市场。换句话说，中国的物价问题是一个国际问题，不是中国本身所特有的，相反它的根源是在国际市场上。

　　我们大家如果关注物价的话都知道，中国跟同期世界各国相比，我们可能比发达国家物价要高一些，但是与新兴的市场相比，我们物价还不是很高，甚至是中档偏下。我们曾经有一个数据，在去年四季度的时候，越南的物价实际上前十个月已经高达8.1%了，他前十个月平均下来就是8.1%，我们一月份是十一年最高才7.1%。在俄罗斯、南非、阿根廷这些国家，他们的物价都是8%-10%以上，相对这些新兴的地方或者转型经济体来说，因为这些国家跟我们的情况差不多，他要么也是新兴的国家，要么也是转型经济，跟我们国家可比性比较大。跟这些可比的国家来说我们的物价不算太高，这也说明中国物价上涨现象实际上是一个全球现象，在某种意义是全球现象在中国本身的一个体现。

　　关于这一点我们有学者测算过，中国近几年来他的物价上涨到底多少是由国际市场带过来的？最终的结果说有7成以上的物价都是来自于国际。换句话说，中国物价跟中国股市不太一样，中国股市可能70%由国内的因素决定，中国物价70%由国际市场决定，这是一个最大的因素。所以我们跟过去计划经济时代非常不一样，我们过去研究物价，我们只要眼睛看着自己国内就行，只要自己采取一些策略就行了，现在你得放眼全世界，你得放眼国际上粮食市场、油价市场，有色金属市场，各种各样的大宗产品市场，你得关注他，因为他的一些变化很可能带来我们的变化。

　　为什么中国物价会对国际的依赖这么大？主要是我们一些原材料的进口和对外依存度比较高。我这里有一些数据：我们大豆进口依存度是70%，换句话说我们国内大豆消费70%来自于国外，钾肥也是70%，铜和铁都是50%上下，这样说明国际市场对我们影响非常大，这是从市场因素来讲。从国内因素讲，农产品从短期看是一个供求关系，从长期看是一个价格回归的问题。我们有一个测算，我们粮食价格实际上在96年达到了最高点，然后一直下跌到03年，03年以后开始回升。下跌时间我们可以看到下跌了七年，上涨了四年，按照常规来说是一个超跌的反弹，当然它反弹速度太快，以至于难以接受。