□核心访谈20期

    两会访谈：税制改革系列访谈之二

　　　　　　——财政预算改革和分配问题

    嘉宾：

    叶青 第十一届全国人民代表 湖北省统计局副局长（左）

    周天勇 中央党校研究室副主任  （右）

    >>>进入访谈视频

    主持人：各位和讯网的网友大家下午好，欢迎收看和讯网两会系列访谈节目。今天和讯网、《南方都市报》和《新京报》联合请到两位财政问题专家：坐在左边是中央党校研究室副主任，经济学家周天勇教授，中间是第十届、十一届人大代表、湖北省统计局副局长叶青先生，欢迎两位专家做客和讯网。今天我们的主题是“财政预算改革和分配问题”。叶青先生也是中南财经政法大学财税学院教授、博士生导师。叶教授这次你参加“两会”又代来了四个提案，我知道其中有一个提案是“降低行政成本”， 我们想知道你在这方面的想法。

　　叶青：各位网友大家下午好，很高兴参加这次访谈。像主持人刚才所说的，我的第四个议案是关于“降低行政成本”的。现在大家对于行政成本居高不下颇有微辞，大家都希望政府通过不断改革降低成本。今年有一个重大的机遇：中央提出实行大部制，会出现机构比较大的合并，中央机构合并，各个省也会慢慢不同程度的合并，一层一层往下走。

　　这是行政管理体制的改革，也是整个财政支出的一次重要的调整。我建议要抓住这一次大部制或者说机构改革的机遇，把行政支付降下来。我们知道在03年的时候，我第一次参加人代会，那一次也进行了机构调整，那次调整对行政支出也有一定的影响，但是影响不是很大。我建议这一次通过机构改革降低行政成本。

　　具体怎么降，我想至少有三个方面比较大的调整：比如说几个部合并，可能人员会调整或者减少一些，公车肯定会出现多出来的情况。比如说两个部合并，办公楼就会出现富余。原来的一些接待也可能会调整。我去年在两会上提出“三公”改革念，大家都很关心这个问题。今年是推进“三公”改革的难得机遇。车多出来应该拍卖或者退出行政系统，降低养车费用和用车的成本；办公楼也是这样，多出来的做其他用途；同样两个部委合并，有一些新的干部走在一起，我们可以借这个机会制定一个规则，将来的接待会怎么来处理，能不能以这样的切入点把这个的问题解决一下，因为公车、公楼、公务接待确实占财政支出的比重很大，去年估计大概在一万亿左右。如果改革的话，可能会减少三千到四千亿，甚至五千亿。

　　不应再设立收费罚款机构

　　主持人：感谢叶代表给全国老百姓呼吁这样一个议案。周老师也是财政问题专家，你在一月份参加人大预算委员会“如何推进财政体制改革”的座谈会，向会议提出6万字的研究报告。在降低行政成本也素有研究，能不能就此方面说一下你的看法。

　　周天勇：我觉得当前最大的问题，是我们没有把政府的收钱管住。这一次大部制改革要解决的重要问题是不能再设一些机构，比如财政部拨款让你去行政执法，甚至是司法，就像两院、公安局这类的机构。

　　2005年我曾经在一个会上说预算外的财政收入是八千亿，很多人问这个数字从哪儿来？2005年经济普查数据中，政府各种收费罚款是9367亿，法院和检察院收356亿，全部加起来9700多亿。而2004年，这些费用都没有进入预算。这几年，这些费用大概每年以30%的速度在增长，比较保守的算，按20%估计，那么07年规模也达到了16600多亿，这个规模是非常大的。

　　我们许多豪华办公楼，还有“三公”支出等等都是在卖地收入和罚款收入中支出了，没有进入预算内。所以很关键的，大部制改革首先不能让行政执法司法这些部门自己去收钱了，一定要财政拨款。举个例子，比如一个治安警察如果不给他拨款，最后他会用他的执法权力来祸害老百姓，祸害中小企业。

　　主持人：我从你过去的文章中发现，预算外罚款数额，从九千多亿上升到一万亿，又上升到06年的一万三千亿到今年一万六千亿，一直在递增。

　　周天勇：在 2005年以前这叫自收自支，后来搞了收支两条线改革。其实是各地方的潜规则，这个潜规则叫“超收奖励罚款分成”。工商局盖大楼财政肯定不会拨款，财政只有政府大楼的拨款预算，对这样有收费权力的单位一般不拨款，或者顶多差额拨款。这样工商局只能自己收去，然后给工商所加任务。我曾经写过一篇文章“财政收支两条线，把政府部门变成了抢劫者”。我和财政部财科所专家经常辩论，以前他们经常说财政收支两条线是很重要的财政改革，现在不提了。其实这是一个很糟糕的改革。这些不应该收的钱本来就不能给它合法化，变成收支两条线。要不然北京警察都在拐弯藏着，不藏罚不了款。