□核心访谈29期

　　编者按：2008年，对民营企业、尤其是中小民营企业来说，将是非常“难过”的一年：从紧的货币政策、美国经济减速导致中国出口减少、《新劳动合同法》的实施、人民币升值……在珠三角，去年年底和今年年初已有相当一部分中小企业倒闭，也有部分企业外迁。民营企业在2008年是否要遭遇“转型之痛”？面对重重“寒流”，中小民营企业如何自救？

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张春霖 世界银行中国代表处民营部门发展首席专家

　　●“短融长投”型企业到了资金链最敏感的时刻

　　●提高生产效率是民营企业救命良药

　　●政府对企业的“重点扶植”等同于“重点歧视”

　　●民营企业不要掉进“创新”误区

　　企业倒闭不是劳动法问题，而是盈利模式问题

　　和讯网：欢迎张博士再次做客和讯网，上一期关于“国企分红”的话题获得了观众的好评，这次我们要请张博士谈一谈2008年中国民营企业的发展问题。2008年，种种迹象表明，中国的民营企业会遭遇“寒流”----不知道我这么说张博士会不会同意，就是08年中国民营企业的日子会很不好过这样一个先行判断。

　　张春霖：我同意，民营企业在2008年肯定会面临很多新的挑战，比如宏观经济形势----在连续五年两位数的增长之后，08年总的趋势是稳定，不会再进一步高涨；比如美国经济不景气，再加上我们国家的贸易顺差这么高，外汇储备这么高，通货膨胀压力这么大，出口肯定是一个收缩趋势，而不会是扩张趋势；再比如说《新劳动合同法》的实施，肯定趋向于增加企业的劳动成本……这些因素都会对民营企业的发展构成新的挑战。而且在一定程度上说，对民营企业的挑战会比对其他企业的挑战更严峻一些。因为民营企业的主体大都是近些年创办的中小企业，这些企业对以上几方面因素的承受能力相对于国有企业、大企业脆弱得多。

　　和讯网：是这样的。据香港大公网报道说珠三角有近七万家企业在生死线上垂死挣扎，再比如说去年年底发生的韩国企业主半夜逃逸事件，另外，《新劳动合同法》也给中小企业狠狠一棒子。所以现在有人认为，在中国经济增长放缓的背景下，这些不利因素一起袭来，对民营企业和制造业的转型有点过快、过猛。

　　张春霖：因为《新劳动合同法》才实施了一个多月，对企业的成本会造成什么样的影响、会波及多少企业、影响有多深，现在很难做出靠得住的判断。可能要等半年、一年之后，看到数据才能说得清楚。如果说现在非要做一个判断，我的判断是，这个影响只会波及到所谓“边缘企业”，因为这些企业过去的盈利模式本来就是非常脆弱的，它的盈利模式在很大程度上是依赖于比如说不跟职工签劳动合同，不给职工上社会保险，随便加班等。

　　和讯网：对，珠三角本来就是靠低成本来吸收资金的。

　　张春霖：对，低成本也可以，如果你这个成本已经包括了劳动保险，包括了加班费，也包括了正常的劳动合同等，在这个基础之上，你这个成本是低成本，企业就不会受到很大的冲击。

　　但如果这个企业原先就是靠不给员工上保险，不付加班费这些方式赚钱，而且利润很薄，那么这一次肯定会受到很大的冲击。这些企业肯定该撤离的撤离，该转产的转产，该关闭的关闭。我想这样的调整是意料之中的，只不过调整的深度很难说。会有多少企业受到影响？比如说原来只有3%利润的企业这次不行了，那么5%利润的企业能不能生存下去，这个还不清楚。

　　但是《新劳动合同法》非常明确的是强化对劳动者的保障，而我们过去大量民营中小企业对劳动者的保障非常薄弱，所以《新劳动合同法》的实施一定会对大量中小民企造成冲击。但我觉得这是一个合理的成本，恐怕也是一个不能不付出的成本，因为不可能长期这样下去。

　　中国企业不能靠透支30年后职工福利获取利润

　　和讯网：但是有这样一个问题：现在政府在社会保障、民生方面的财政支出是比较少的，我这里有一个数据：在美国，财政税收占GDP的18%，而公共支出占财政收入61%；我国财政税收占GDP20%，但是用于公共开销的比例却只有15%。

　　张春霖：你说公共开销是指什么？

　　和讯网：社会医疗、养老保险、社会保障、民生体系，在这方面的支出是比较少的。所以有人就质疑说，现在政府在社会保障方面是做的比较差的，现在要求中小企业这样做，是不是有些不公平？是否是企业承担了政府该做的事？

　　张春霖：我没有觉得这是一种不公平。这个道理讲起来稍微的复杂一点。因为“政府”和“企业”的划分是一个很相对的划分，政府自己不产生利润，政府的钱都是从企业和个人身上搜集来的，所以如果你说现在社会保障方面的开支，企业的负担太重了，政府负担的太少了，如果真的是这样，那么政府就多负担一些，但政府多负担的钱从哪儿来？还是要从企业和个人身上来。

　　比如说现在的养老保险，企业上缴员工工资总额的20%，当然这是粗略的说。那好，我们说不行，这个负担太重了，减成10%。那么减10%以后空出来的差额怎么办？政府出，政府到财政部一看他的钱全花掉了，只有两种办法：第一种办法是增加税收，第二种办法是压缩开支。那么在什么地方把这些多开支挤出来？如果不能压缩开支就增加税收，增加税收就得找企业增加。

　　你刚才说中国财政收入占GDP20%，是不包括工薪税的。占工资总量20%的养老保险不包括其中，个人和企业加起来交8%的城镇职工医疗保险，也不包括其中。这个工薪税和普通税收不一样。养老保险体制可以有两种选择：可以用工薪税筹资，也可以用其他的方式筹资，但是不管用哪种筹资方式，这个成本一定是出在企业身上。政府不可能说我不找企业，我从自己身上出，那就通货膨胀，成政府印钞票了。

　　还有一个问题，我们现在说企业的社会保障负担太重，其实是一部分企业在规规矩矩的缴费，另外一部分企业不缴费，人为地形成一种不公平竞争。不交费这些企业他的职工老了以后怎么办？你不能看着这些人老无所养，现在不行，再过三十年更不行，那时候会变成社会负担。

　　现在许多企业赚的钱来源于哪？其实是未来30年以后、20年以后，那时候由全国人民负担的养老和医疗的钱变成了他现在的利润----这就叫做“生产成本外部化”。现在要做的就是强迫这部分企业签劳动合同，强迫他交养老保险，把外部成本内部化。而且这本来就是你应该面对的生产成本，如果说你承担了这个成本以后你就赚不了钱了，作为一个经济学家，我很坦率的说，那你这个企业要检查一下盈利模式有没有问题了。如果说你给职工上足保险就赚不了钱，那你这个生意就不该做了。

　　和讯网：对，企业不给职工上养老保障，相当于把员工二三十年后的福利给占据了，所以企业应该面对这个问题。

　　张春霖：经济学中有一个概念叫“真实社会成本”，是说你上一天班，这个公司给你一天的工资，可是你真实的社会成本不是你今天一天的生活费，也不是你今年一年生活费的1/365，因为你现在正是身强力壮时期，你60岁的开销必须得从现在攒起来，所以你今天工资必须包括明天看病的费用。

　　和讯网：我非常同意你的看法，就是说作为一个老板你得承担这个费用。但是你逃避了我一个问题，你刚才说政府的财政支出，要么是压缩，要么是增收，现在政府财政收入5万多亿，他是可以拿出一块加大社会保障和民生投入的。

　　张春霖：我相信有很多企业即使让它交10%的养老保险它也会垮掉，因为它本来盈利就很薄，在那挣扎。所以问题的关键不是说政府在社会保障方面投入多和少，问题是有一部分企业在我们过去不太规范的劳动力市场环境下，它的盈利模式本来就是很脆弱的，所以现在一规范，这一部分企业一定会遇到麻烦。