美国在推行"威尔逊主义"

　　和讯网：我们从美国方面来看，我们看到科索沃在独立之后，他设计一个新的国旗样式，我们看到有六颗星，而且我们看到科索沃人欢庆的时候举了美国的星条旗，这是为什么？

　　张国庆：科索沃为什么这次做的这么坚决，好像很有底气，其实客观的说科索沃这个地区，经济条件并不是很好，包括水电供应都成问题，万一塞尔维亚断电断水了，科索沃人民的生活都有问题，现在又增加了一个民族矛盾，将来得不到控制的话是很难把握的局面，以科索沃现政府也未必有这个能力。他为什么这次表现的这么坚决，这么有底气，他后面站着两个庞然大物，一个是欧盟，一个是美国，欧盟给他不仅是个理念，好像还给军事保护，还有将来一个加入欧盟美好前景，适当缺钱花还给点经济支持。但是问题就在这里，如果这个事情和矛盾将来无限期解决不了，欧盟是否会无限期接济下去？我们知道欧盟也不是一个国家。

　　和讯网：将来必然有分歧。

　　张国庆：现在已经有分歧了，欧盟这个体制是联合一致的原则，只要有国家法制，这个事情就办不成。

　　对欧盟有很多的伤害，第一个是对欧盟的国际形象，欧盟一直是和平解决，包括前两年伊拉克问题，在很多敏感问题跟美国都有点不同，特别是伊拉克为什么有那么大的区别。这些东西跟美国不一样，美国是单边主义，欧盟走的是多边，走的是谈判和协商，欧盟更尊重联合国。这次科索沃独立绕过联合国，对联合国威信造成一定损失，造成联合国的矛盾，同时来说欧盟的外部角色也已经发生了变化。

　　和讯网：是不是联合国这次很尴尬？

　　张国庆：很尴尬。第二个是联合国内部的矛盾，咱们说的外交，各走各的路，具体问题可以具体分析，前两天赖斯说首先我支持独立，我反对其他国家参照，我认为这是一个特例，但是这个话不能服众。欧盟国内就说我们是统一外交，统一国防，为什么这件事情不能一致？以后某个国家说我这个要一致，你欧盟最后就乱套了，这个先例对欧盟其实是伤害最大的，因为欧盟就靠着这个大家能够达成默契，互相让步。这件事情在西班牙和塞浦路斯伤害了他们，外交有一个默契，你这次伤害我，下一次英国国家搞一个什么事，我就不搭理你，比如说欧盟宪法，只要有一两个国家说不行就办不下去，所以这件事情对欧盟如果解决不好会有很长远的影响。我们知道欧盟这几天有很多的挑战，在欧洲统一的问题，宪法的问题，欧盟很多共识问题，包括中欧边区其实有很多的矛盾，这个关系已经不好协调，因为这些年进入很多新的成员，新老成员之间，内部又增加了很多的矛盾。

　　第三个层面，欧盟这几年其实在扩军的时候有一些争议，其中有一个争议你扩很多国家都是边缘国家，政治、经济能力都不强，他们热衷进来的目的是想分你一杯羹，是想让你帮助帮助他。但是对于欧盟很多富国来说，不仅你们进来造成很多的分歧，同时你影响我经济，稳定问题，经济问题这些问题都出现了。科索沃这次又来一个，至少现在是一个包袱，现在不会变成一个特别好的便利条件，这些事情将来怎么办？将来再有一些国家再进来，再有一些分离主义倾向，再有一些矛盾和地缘冲突这些东西欧盟都要照单接下来，你欧盟何时才能壮大？所以我觉得这对欧盟确实是一个伤害。

　　和讯网：美国说今年要援助科索沃3.34亿美元，投入是很大的，美国是什么目的？

　　张国庆：我们知道美国这个国家很有意思，他很多时候总觉得心愿未了，比如说伊拉克战争，当然这是半玩笑的话，老布什这件事没办成，小布什说我一定把这个事情打下，他学他老爹太软了，这次他把这个事给办了。1999年科索沃那个事情，美国是一个妥协，是一个缓兵之计，塞尔维亚服软的代价是暂时把科索沃留在这个框架内，但是其实科索沃独立的前景已经看到了，美国打这场战争是有支持科索沃独立的含义在里面，所以在这里面有一个心理渊源。

　　但是从国家利益来说，美国这些年之所以把事情这么解决，他跟欧盟有近似的想法，他也想把这个巴尔干问题解决了，我们知道美国在布什这七年到处都是事，国内事不说了，国际上朝核、伊核、伊拉克问题，反恐战争问题，阿富汗战争的问题，巴以和平，前几年有美欧之间的矛盾，现在又多了一个美俄之间的矛盾，美国经济又出了问题，他现在是焦头烂额，在这种情况下他的想法可能是希望科索沃独立了，这个事情就了结了，塞尔维亚想进欧盟就给点方便条件，作一个交换。欧盟也是这么暗示塞尔维亚，这种情况下欧盟想的比较直线，他想问题从他自己的角度去想，忘了这么做别人怎么反应，别的国家让不让，特别是像俄罗斯这些大国干不干，人家塞尔维亚国家政府干不干。

　　再一个问题，这件事情是不是一下子能彻底解决，并不是像做手术一下子弄完了这事就行了，还有一个缝合技巧的问题，不能说做手术开膛破肚，也不缝。有一个经典玩笑，有一个人胳膊受伤了，找大夫，大夫说我是外科的，内科管你里面箭头的事情，所以他没有系统的思考，他没有想到一系列的问题。换句话说，美国这几年在反思伊拉克战争，但是他可能还没有从伊拉克战争中反思到真正的东西，就是说美国思考问题的方式，解决问题的方式，尽管现在不提单边主义，但是是不是还有这种理念在里面？美国这些媒体最近很有意思，在探讨，说换总统没有必要，得换换思维。

　　姜毅：美国还有一个特别有意思的现象，因为美国这个国家是从殖民地独立出来的，所以美国这个国家崇尚自由，所以哪个小民族从大民族里独立出来，他从感情说同情，当年巴以显然不用说，现在看美国和英国是哥们儿站在一块，当年巴以分家美国和英国闹的不愉快。包括英国北爱尔兰问题，美国明里暗里跟爱尔兰共和军支助、帮助，包括克林顿年轻的时候支持北爱尔兰独立，所以但凡哪个小民族独立出来，美国人感情上就觉得我就应该支持小的。再加上政治上的，外交上，再把民意一糅合，就不难理解科索沃这个地方美国反应这么大了。战略上看，拿下塞尔维亚不比拿下科索沃重要的多？科索沃有什么重要的价值？也没有，除了现在有一些煤矿，还没有真正大规模开采，可是美国人这么做了，他是各种各样的因素糅合在一起。

　　张国庆：其实从伊拉克战争上当时美国得到了上上下下的支持，当时为什么上下都支持？表面上看是美伊之间的矛盾，说美国政府忽悠也好，假情报也好，但是实质上本质上是两点，看出美国人在外交上追求两个，一个，格林斯潘说破了，伊拉克战争打来打去是为了石油。布什的理念为什么得到很多人的欢迎，就是他的民主化进程，中东民主化，美国化，是美国的救世主思想，美国济世救人的思想，他想把这个普及到全世界，所以哪个民族想独立，美国就支持他。哪个民族，或者哪些国家的人们说是得到了政府怎么怎么对待，美国要站出来"替天行道"，他这个理念很重要，就是外交问题和根本的东西。这件事情反映在科索沃，我们说资源问题很大，战略问题很大，其实给主要是文化的东西，他觉得这个东西我就应该支持他，就觉得科索沃这件事情办的对，也证明了1999年那场战争打的是对的，否则我现在说反对科索沃独立，我1999年为什么要打那场战争，这里面有一个前因后果，但是其实反映出美国的外交理念。这种东西就是我们常常说的美国的威尔逊主义，威尔逊主义就是美国要对这个负责任，对那个负责任，希望全世界人都走美国道路。