□核心访谈27期

　　编者按：无疑，今年的冰雪灾成了这个岁末最牵挂人心的公共事件。随着恶劣雨雪天气的继续，救灾难度已经超过1998年的抗洪，这是1949年新中国成立以来最大的一次灾害。

　　截至29日18时，此次灾害过程已经造成中国17个省（区、市、兵团）不同程度受灾，因灾死亡38人，因灾直接经济损失326．7亿元，灾害损失历史罕见。已造成湖北1955．1万人受灾，280．3万人饮水困难。目前铁路受阻情况仍主要在京广线南段和沪昆线部分区段，广州地区滞留旅客已近80万。

　　春运如此大规模的"人口迁移"，再加上严重的自然灾害，在危机应急机制上该如何科学合理的设置，才能把损失降到最小，并能防范于未然？和讯网本期核心访谈特别邀请有关专家就有关问题进行探讨。

　　嘉宾：

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毛寿龙：中国人民大学行政管理学教授，法学博士，博士生导师唐钧：中国社科院社会政策研究中心秘书长

　　冰雪灾不是一个简单的自然灾害

　　和讯网：各位网友大家好，欢迎收看本期的核心访谈栏目。这几天的冰雪灾已经成为春运期间大家讨论的一个焦点的话题。面对如此大的自然灾害，我们聊天主题将围绕是否应该建立比较完善的救灾机制来对抗自然灾害。我们今天请到两位嘉宾，一位是中国人民大学的毛寿龙教授，另一位是中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧老师。

　　最近的雪灾两位老师也比较清楚了，就你们所知道的大灾难，这种灾害多吗？

　　唐钧：从冬季来讲，像这样的雪灾以前还没听说过，怎么看待这个问题有很多可以讨论的地方。

　　毛寿龙：这次雪灾还是比较奇怪的，从气象角度来讲一般是北方下雪，南方不下雪，南方人都想来北方看下雪，结果今年到北京一看，雪才下那么点，反而是南方连连大雪。这一次冻雨形成的风景非常漂亮，形成树挂冰凌都是美丽的风景，但是环境学里说了，美丽的环境都隐藏着灾害，这一次灾害主要是对公共服务系统造成伤害，首先是高速公路，然后是铁路受到影响，还有就是机场。不过，冬天下雪是瑞雪兆丰年，明年的农业应该是比较丰收的。

　　唐钧：另外就是电的问题。

　　毛寿龙：电力本来也没有什么问题，按道理说电线应该是铺得很结实的，跟过去是不一样的，这一次线路断了以后，火车没有电力更换，关键是在半路电断了，即使机油车调到那儿也还有一个过程。

　　和讯网：南方电网电线结冰承载设计是15毫米,但是这次最高达到50到60毫米，所以容易塌了。

　　毛寿龙：这就是我们说的是预防为主还是拯救为主。这一次从灾害意义上来讲，很难说是一个简单的自然灾害，实际上是自然灾害引起交通、电力包括通讯的损失。当然还有几个客观情况，一个是春运，是民工返乡潮，正好集中在广东地区，广东这时候大批民工返乡，大部分要经过湖南，湖南恰恰是内地一个省份，基础设施相对来讲比较弱，而我们看到这一次浙江也同样受灾，浙江受灾人口是三千万，是所有省份受灾人口最多的，损失也是60多亿，浙江就没出什么大问题。每一个地方经济发展水平，社会管理能力以及民情都是联系在一起的。

　　罪魁祸首是全球变暖？

　　和讯网：从这一次灾难形成原因来看，一些专家分析是因为全球气候变暖，媒体报导说，最近素来高温炙热的沙特阿拉伯经历了前所未有的寒冬，在首都利雅得早晚气温降至零摄氏度左右，伊拉克首都巴格达也下了百年来的第一场雪。在全年平均气温25摄氏度左右的科威特，最低气温竟降到零下3摄氏度，而造成极端天气频繁的一个重要原因就是全球变暖。如何看待这个问题？

　　唐钧：全球变暖是一种习惯性的说法，实际上是全球性的气候异常。我记得前两年美国有一个报告说，中国在21世纪气候异常会达到一个什么程度呢？就是北方的天气像南方的天气，南方的天气像北方的天气，当时我不理解，但是回想起最近这六七年还真是这样。这两年南方的大部分省份都干旱，本来是北方干旱，现在变成南方干旱，现在北方不下雪，南方却下雪。

　　所以凡事预则立，不预则废。现在南方雪灾主要是公共服务上出了很多问题，没有防备。我记得小的时候所有的自来水水管是露天的，到了冬天自来水公司会用稻草全部包起来，因为冬天冷的话就会爆裂，现在可能这些东西都没了，自来水公司不启动这样的服务了。所以我觉得真的很多问题还是怎么做好预防的问题。

　　毛寿龙：应该说有很多层次。气候学角度来讲，据我所知，要解释这么一个灾害性的天气，还是缺乏比较明确清晰的逻辑关系，有一个名词叫"蝴蝶效应"，美国有一只蝴蝶煽动翅膀到中国可能是热带风暴。"全球变暖"这个名词是气候学名词，和气象学的名词还是不同的。

　　另外，全球变暖是好还是坏？在北方一看就知道，北方的植被比过去好了，而且北方蔬菜长得更好了，所以全球变暖带来的影响还需要评估。过去说十年有三年灾，三年丰收，四年是平平，没准今年南方就是丰收年。

　　唐钧：现在生活方式不一样，现在人口流动大，要是人口不流动也没有什么问题。

　　毛寿龙：现在都是市场化，市场化还是太集中。比如供电网就很集中，地区网自己缺乏比较独立的系统，一旦国家电网断了，他没有备用电网能够接上，应该有一个备用电网，一旦停电不至于没电，也就不会瘫痪了。像高速公路遇上冰冻雪灾应该事先预料到，应该有警车带路。还有就是服务区的密度是关键，应该多设服务区，而不是说服务区每一百公里才有一个。