第二种方案优于第一种方案

　　和讯网：从现在情况来看，因为提供了两套方案，也就是非A即B，或者非B即A了，如果从两位专家角度来看，说要让你们选的话，你们倾向于选哪种方案。

　　邱宝昌：第一我认为，这两种方案太少，第一种方案肯定是不可取了，如果两种方案必须选一种，我认为这跟听证会听证的宗旨就有区别了，因为听证会就要征求的意见，大家的意见不一定就是你方案一或者方案二，可能还有方案三、方案四，你既然是听证会听大家的意见，你不能先定调子，然后让大家进行表决，这相当于候选人了，三个选哪一个，我认为这就不是听证会。听证会应该对你这种民主决策、科学决策提供一些依据，例如我们曾教授他的观点，我们大家观点哪一个合理公平，目的来讲就是要我们自己一个比较公平合理的价格，所以只有两套方案给我们选，我认为第一步合适，第二如果让我选的话，两个方案我都不选，因为我感觉都不是很公平合理。如果非要留下两个选一个，肯定我倾向于第二个，那是在无奈的情况下倾向第二种。

　　和讯网：第二种对消费者来说更实惠。

　　邱宝昌：比第一个肯定要便宜一些。

　　和讯网：曾老师。

　　曾剑秋：首先我作为消费者这个角度，因为我也是手机的用户，我支持邱主任的选择，我也会选第二个。但是我想这一次听证会实际上还是准备了一段时间，从去年2007年4月27号，当时国家发改委和信产部召开了资费的会议，当然那一次主要是双向收费改单向收费的问题，那一次也涉及到漫游费的问题，那次会议我也去参加了，后来连续开了一些会议，包括香山的会议，我们中消协和中国消费者权益保护委员会组织起来我也都相应的参加了。作为两部委应该说他们还是做了一些准备，请了一些相关的专家，做了一些项目，进行研究吧。那么这两个方案我首先理解因为当时取消漫游费，这说的是取消漫游费。取消漫游费的第一个方案可能就是针对这个来说的，当时说取消漫游建立费，就是针对这两毛钱来说的。所以当时消费者说我本地打电话和到外地打电话是一样的，第一个方案很可能基于这种考虑出台的。

　　邱宝昌：我现在还没有明白，我问一下曾教授，我打断一下。你说两毛取消了，如果都一样的话，两毛取消了，我在北京打长话相当于七毛钱一分钟，到外地1.5元，扣除0.2元还有1.3元，六毛是怎么多出来的？

　　曾剑秋：六毛就是长话费，加上七毛钱的长话费。

　　邱宝昌：我在北京打长话费也是七毛钱，我不讲打市话也是打长话，在北京打长话和在杭州打长话按说都一样，如果没有漫游的话，杭州和在北京都是一样的，我都是长途都因此是七毛，为什么在北京七毛，在杭州七毛加六毛再加二毛就是1.5元，取消两六毛是什么呢？我还真没搞明白。

　　曾剑秋：它是基本通话费。这个是长话费是另外一块，长途的费用。打长话费这个就是电信的发展，漫游的发展它是等于电信发展历史上角度来讲，国际上也是这样的。最早就是固话。我们知道移动通信应该说就20年历史吧，真正在全球进行普及推广就20年的历史。所以在漫游费它这个部分的建立的时候，不是中国有漫游费，全球都是这样的，就是说在全球来说的话，就是把资费的结构区分为比方说漫游的功能部分，长途费用，因为什么呢？因为固话是已经存在的，它要打长途电话的。所以当时这个结构就是长途当时分配的，分成两截也是这样的。但是现在发展逐渐的基本通话费这是一块，然后其他的都放在你这个。

　　邱宝昌：你刚才这么解释我还没听明白，你刚才讲长话费，实际上我觉得就是重复收费，本来长话费如果没有漫游我在北京打长话六毛七分钱。

　　曾剑秋：我解释完了你就明白这个道理了。这里就是说什么呢？你刚才讲比如说我打固话我就是长途费用就可以了。这里面移动通信和固话通信它的区别，它的区别在什么地方？我刚才讲移动通信是从固话过来的，但是固话通信是不需要考虑漫游的问题，因为固话就是一点到一点，一根接到你家了，就是你独自享有就可以了，但是移动通信不是这样的，移动通信是占用信道，我们后面还会讲到，其实在建设的时候两个网络建设就完全不一样，为什么呢？固网通信比方说一个城市一百万的规模，那么我就考虑这一百万就够了，但是移动通信不行，移动通信必须考虑国际的不在本地网或者外地的到你这个网来打电话，这就叫漫游，这漫游是这样产生起来的。漫游和固话不同就在这个方面。

　　邱宝昌：就有一个漫游建立费。

　　曾剑秋：就是这么建立起来的。

　　邱宝昌：建立起以后就相当于市话了吧，就占用本地网了。那如果原来用本地网，本地网打长途不是七毛钱一分钟，现在我已经建立了两毛钱，我已经进入本地网，为什么还不是六毛钱。

　　曾剑秋：不是，你这个建立只是它的功能的一部分，它为什么叫做漫游，就是建立部分功能部分，只是刚才讲的网络成本方面，比较复杂，还是有客观东西在里面，不是谁拍脑袋这个我们要收多少钱，还不完全是这样，从建设方面来讲，两个：一个是固定网络，一个是移动网络，它是不太一样的，所以它有这个部分为什么叫做建立漫游费，它就是这样，就是说它在网络建设规模方面，它就要跟固网不一样，固网点到点，你一个线你占用就可以了，但是移动占用信道，所以在这个部分当时把它区分开来是有道理的，刚开始是有道理的。长途这个费用已经有的，像邱主任讲的这样。我们在建设部分要多出本地网这一块更多的一些，容量要更大，成本也会更高一些，实际上这样一种条件所以有一些差异。刚才邱主任讲的这个情况，实际上在我们国内情况还更加复杂，跟您坦诚的讲，我们现在只是讲北京的在外地打电话，但实际上比方说河北、石家庄的用途，他本地资费是比较低的，可能你也去过石家庄。

　　和讯网：它有一种农村卡是吧？

　　曾剑秋：多了，很复杂的。我曾经两个方案出台了以后，你说我选哪一个方案，我当时选第二个方案，后面简单讲。最主要一点我当时提到一个观点就是什么呢？咱们这一次搞漫游听证提到两个方案，这两个方案比分说第二个方案降价，按照比方说原来1.5元这个高线降到七毛，我希望不要有些地方低资费地区涨价。

　　邱宝昌：我看到你在中央电视台就讲这个话。

　　曾剑秋：比这个低多了，因为什么？有些地方低很多，低资费地区，低资费地区相对来说也是因为经济还不够发达。

　　邱宝昌：那我反问一个问题，既然经济欠发达地区，按说规模也小，咱们搞规模经济，越多应该越挣钱，它经济用的量还少，反而更便宜，我们在北京用途这么多，经济也发达，规模经济角度来讲的话，我们这个资费应该比它们更便宜才符合我们价值规律和经济规律，所以这里面是一个什么问题在起作用。

　　曾剑秋：是这样的，因为我们这方面做过研究。可以讲有这么几个方面的原因：第一个原因就是低资费地区它的经济发展水平比较低，因为太高没有人打电话，所以这样的话有时候甚至就是。

　　邱宝昌：亏本不亏本呢？

　　曾剑秋：亏本，实际上从整体商来说，我们国际这种资费情况，我就简单讲实际上我们国家情况是什么呢？是高资费地区补低资费地区，从整体上来讲是这么一个情况。就是说你发达地区，比如北京你挣钱多，那么现在我们这个资费就相对的维持比较高一点的水平。

　　邱宝昌：我好想看到一个，它们都是分公司，也都是独立核算，虽然不是一个独立的公司，但是他们独立核算，亏本的很少，尽管他们这种资费包括石家庄的话，据我小姐他不亏本。包括其他更西部地区的，个别的有没有，肯定有，但是总体来讲它是不赔本的，这就反映了一点什么问题？假定它不赔，它就持平，那北京和有些地方现在高资费的，肯定是高额的利润。

　　曾剑秋：这个是这样，因为在这些方面比较复杂。然后其实在高资费地区的话投入相对也会大一些，它的设备的更新，竞争的激烈程度也都会要猛烈一些。

　　和讯网：曾老师的意思就是说，如果大家都选第二个方案，有可能把一些资费低的地方反而把标准给提高了，把资费给提高了。

　　曾剑秋：我担心是这样的，因为现在我们好多低资费地区其实推出的一些方案，一些资费包括漫游这样的，应该说已经低于我们目前第二个方案，第二个方面跟第一个方案比，它降低是60%以上这样的。我们比较担心就是什么呢？有一些地方借此来提价，这个通过两部委，高价地区我不违法，你爱打不打，这样的话，因为这样可能会影响低资费地区消费者，损害他们的利益。所以我觉得听证会我就一直想要说这么一个观点，就是说现在我们国家也采取了一系列政策，包括最近临时对春节价格干预，所以我觉得听证会以后实施的过程当中，我们有一点要明确，就是说你不能涨价。

　　邱宝昌：原来降的不能再涨了，你明降暗涨。

　　曾剑秋：实际上两个听证会以后，如果要涨价的话，可能会损害的利益更大。

　　邱宝昌：那我认为，如果因为听证会那些地方再涨价的话，那我们听证会就失败了。

　　曾剑秋：那是。

　　邱宝昌：现在本来要降低资费，反而有些地区、有些地方去涨价，我们认为两部委肯定有相应的措施。

　　曾剑秋：希望要有这样的措施，而且要在听证会期间和听证会以后一定要明确，因为这个资费只是上限。

　　邱宝昌：我听了您那种观点，实际上咱们就给他们一个建议，确实是一个上限最高限是这样，原来比这个低的不能够因为这个听证去调整，可以在往下调吗？

　　曾剑秋：当然可以。

　　邱宝昌：可以往下调，不能在往上调，最高不能超过这个，这是对全国包括高资费、低资费已经比较低的不能因为听证会再涨价。

　　和讯网：这样才是对大家都公平的做法。

　　曾剑秋：所以我觉得降低资费其实对消费者是最实在的，所以这个我坚持讲这样一个观点，其实资费一些结构当然复杂了，方式比较复杂了，其实消费者希望看到的是什么呢？是资费的逐渐降低。

　　邱宝昌：我跟你讲，教授你刚才讲半天我没有搞明白，我一建立漫游费为什么多收出来，你刚才讲可能它的发展不一样，其他部分我还没有明白，应该讲考虑到其他的问题，考虑到其他原因，那是经济方面，如果从价值和价格相符的问题的话，为什么七毛和六毛多出来的，怎么多的，你要考虑到还有跟固话的关系，和其他关系都要平衡的话，那你可以加无数个参数进去。

　　曾剑秋：实际上这个是合理的吗，因为资费它的定价我们价格法也是这样，以成本为基础，但是还考虑其他因素。的确这个应该还是有道理的。