□核心访谈第25期

　　编者按：1月11日下午，国家发改委和信息产业部公布，“降低手机国内漫游通话费上限标准听证会”拟于1月22日在北京召开。

　　提交给漫游费听证会的方案有以下两个：

　　方案一：取消现行国内漫游通话费上限标准高出本地通话标准资费的每分钟0.2元。国内漫游通话费实行主被叫按同一标准收费。不占用国内长途线路的，后付费用户上限标准每分钟0.4元，预付费用户每分钟0.6元；占用国内长途线路的，另外加收国内长途通话费，每6秒0.07元。

　　方案二：取消现行国内漫游通话费上限标准高出本地通话标准资费的每分钟0.2元。不区分是否占用长途线路，不区分后付费和预付费用户，国内漫游通话费实行主被叫差别收费。主叫上限标准为每分钟0.7元，被叫上限标准为每分钟0.3元。占用国内长途线路不再另行加收国内长途通话费。

　　听证会最终会选哪个方案？手机国内漫游通话费是否会取消？本期和讯核心访谈栏目特别邀请有关专家就这些问题进行探讨。

　　嘉宾： >>>进入访谈视频

　　邱宝昌：北京市律师协会消费者权益保护委员会主任

　　曾剑秋：北京邮电大学经管学院教授、竞争力与IT经济研究中心主任

　　和讯网：各位网友大家好，欢迎收看本期核心访谈栏目。今天我们聊天主题是关于手机漫游费的问题，因为最近这个问题也是大家非常关心的一个问题，而且在本月22号要举行一个听证会。现在国家发改委跟信产部提供的方案有两个，今天我们请到两个专家作客，首先是邱宝昌律师，他是北京市律师协会消费者权益保护委员会主任，邱律师你好。

　　邱宝昌：各位朋友大家好。

　　和讯网：另外曾剑秋老师也是大家很熟悉的，他是北京邮电大学经管学院教授，也是竞争力与IT经济研究中心的主任。今天我们请到两位专家想就这个漫游费的问题跟广大网友进行一个交流和探讨。

　　先看懂这两套方案

　　和讯网：首先请两位老师解释一下，这一次两个方案，说实话我自己并没有看得太明白，首先请邱律师先解释第一个方案。

　　邱宝昌：第一个方案也就是把原来漫游费去条0.2元，原来是0.8元的变成0.6元，0.6元的变成0.4元，不管是什么样的一个形式是后付费还是先付费的，去掉0.2元毛。也就是说漫游建立费取消了，对于老百姓的实惠也就是取消了两毛钱，这就是我的理解，不知道对不对。

　　曾剑秋：对，这两个方案不是两个平行的方案，是一个递进的方案，所以第二个方案其实很简单，就是把长途费用，因为目前费用应该包括三块，一个是基本通话费，第二个是漫游建立费用，第三就是长话费用。第二个方案就是把这个放在一块，然后把它降下来，举个简单例子来说，原来比方说像神州行，神州行原来北京到外地漫游大概是最高当时限价是1.5元，这一次就是统一的，就是0.7元。

　　邱宝昌：分主叫和被叫吧？

　　曾剑秋：对，主叫0.7元，被叫是0.3元这样一个概念。

　　邱宝昌：打电话叫主叫，接电话叫被叫。在外地接电话可能是三毛钱一分钟，在外地打电话可能就是七毛钱一分钟。

　　和讯网：好像现在很多人为了省钱吧，比如他去外地了，接到长途电话，他可能按掉了，按完之后重新拨回去，好像这种更省钱。

　　邱宝昌：他打本地的话是这样的，因为他没有长途，打本地会比较便宜一些。作为非专业人士，这个很复杂，刚才讲按掉再打便宜，一般的老百姓不知道，他也可能有说过，但是这么复杂又是这样后付费、又是预付费、先付费的，使得很多消费者包括手机用户都不知道怎么去省钱，到底一分钟多少钱不明白。

　　电信资费简单明了才是目的

　　和讯网：变成一个智力游戏。

　　曾剑秋：其实这个问题就是说，这两个方案有一些专业名词消费者看不明白，比方说提到后付费用、预付费用这样一些概念。实际上这个词它也不好总去用，因为联通和移动不一样，如果专门说移动的话，移动就是全球通，那是四毛的，因为它后付费，先交了五十块钱月租金，后面打多少再付多少。如果是神州行和动感地带它就是要先付费，所以就是这样一些概念，有些消费者看不明白。

　　我简单解释一下，其实做这个方案的时候，也不是诚心要弄成这样，不好解释，就是一个专业名词在这个地方，如果是说全球通和神州行、如意通、联通怎么去解释，所以有这么一些因素在这里面。还有刚才邱律师讲到，的确百姓都提到这个资费系统的确是比较复杂，这个复杂也不是中国特有的，坦诚的讲也不是中国特有的。比如刚才第一个方案，第一个方案就是把建立漫游费两毛钱降下来的，这个出发点它是什么呢？就是消费者提出能不能打电话跟本地是一样，多出来的部分建立漫游费两毛，把它取消或者降低这样的，所以第一个方案是从这样一个角度考虑的。

　　刚才我们讲资费的体系的确是很复杂的，我们从我们漫游这个角度来看，我做过实验，我在全国都去跑，我做过实验。比如说我从北京到广州去，我在博客上也讲了这个。上午十点种我充了甚者行充了一百块钱，到下午五点没钱了提示要我充钱了，其实也没有打几个电话，也没有接几个电话，就是很少的，那么钱就没有了。怎么回事呢？后来我了解了一下，的确它是资费体系结构是比较复杂的，比方说我到广州去，第一种情况下，我因为去漫游了到了广州了，到了广州我就要打本地电话，打本地电话是基本通话费，加上建立漫游费两毛钱，神州行就是八毛。然后还有第二种情况是什么呢？我往北京打电话，那就是前面两个叫长途费用，这又是1.5元的来由。还有第三种情况就是北京给我打电话，北京给我打电话实际上也是跟我打一样，就是按照目前还没有完全双向收费，它实际上也是1.5元。第四种情况就是什么呢？广州本地的朋友打我的电话，他不知道我到广州来了，一打也是1.5元。所以就是说这个资费体系结构第一个方案提到就是什么呢？占用国内长途线路，实际上就是讲的几种情况在这里面，所以有的消费者看不明白。那么占用国内长途线路我举个简单例子来说，比方说我们到外地去了，到外地去了以后广州的朋友给我打电话，他不知道我到外地，他还用固话打，固话可能要占用长途线路。占长途线路可能就交长途费用，所以两个方案的确有一些看不懂有一点复杂。

　　邱宝昌：曾教授是这样，这也说明我们中国电信收费资费的结构复杂，相当于什么？我举个例子不太恰当，就相当于原来过去医生开处方患者看不懂，写的越草你看不懂，还有原来的保险合同，欧化文字绕了半天大家看不懂，后来保监会要求了，保险合同明确简单要明了。实际上这个资费结构实际上没有这么复杂，刚才讲了因为曾教授从很多专业的领域和从实际情况，据我了解在美国，它就是包月，就是一个"包"，你多少钱打多少个小时，不限小时，在一定时间内，不分长途不分短途，因为它是一个网络，网络本身实际上没有长途近距离，就相当于我们和讯网，你在北京上了和讯网建立了一个信箱，你到杭州上严格来讲也漫游，有一个登记有一个注册的问题。实际上同网当中，我这么认为移动也好、联通也好在同一个网络，和我们和讯网这个网络本身没有区别，同网络如果收漫游费，收这样复杂的长话费，我认为这样的话说不过去。当然这里面他讲的有道理，比照固话，确实有长途吗，从北京到上海固话里面肯定是长途不是市话。但是在网络，网络是地球村，老百姓都知道是地球村，但是现在它为了收费，就相当于我们价格法里面，它把一个问题本来很简单，打电话在我这个网上用，好比一百块钱，一百块钱打一个月，你不管打长途打什么都可以，现在我们知道越洋的电话，打IP电话它也便宜，再一个有视频，很多中国人有的孩子在外面上学，在外面有亲朋好友的，它通过网络视频它没有费用，它也能交流，按说的话它也是利用网络，为什么我们移动、联通费用这么高，所以很多老百姓不明白东西太多了，是不是把本来很简单的问题，认为的复杂化，变成了很多东西不能够理解，真正慢慢抠都能明白，我想它再难，像曾教授大专家很容易的事情，不是搞不懂，而是我认为本来简单的问题不应当让它复杂化，由于利益的问题，有很多的原因，使它变成很复杂，不知道我讲的妥当不妥当。

　　曾剑秋：我赞成而且支持邱主任讲的这个，其实我在博客上我也讲过，就是漫游费降低也好、取消也好，最基本的是什么呢？就是让老百姓明明白白消费，我觉得这是非常重要的。所以我在去年在博客上写的，就把漫游费成本结构介绍了一下，我倒认为是复杂了。然后我觉得其实让消费者比方说在国内漫游最高一分钟多少钱，第二个方面就是表明了这一点。还有一个其实还有出国，我出国我如果打我的电话，我最高多少钱，实际上也是复杂的，实际上也是复杂的，它有个国际结算的问题，所以这些问题，现在消费者他不明白，导致我漫游了，我接电话打电话是多少钱，所以人家打我电话，我一看是长途我就关掉，我去找固话打，所以的的确确就是什么呢？现在要改也是这样，未来的发展方向也应该这样，就是让老百姓明白，越简单越好，我们要做的事情很多，不需要在这些方面搞的太复杂很难搞明白，到底你这个结构是什么，这不是消费者去搞明白。

　　邱宝昌：所以说我们要通过这一次节目，通过这一次直播，看来我跟曾教授我们观点都是一致的，就是让我们国家如果价格主管部门让我们电信资费简单明了，公平合理就完了，不要搞什么这样烦琐很多精算师这样算那样算，那都是有成本的，都要拿钱出来的，最后全都加在我们消费者身上，我认为很不公平，就是几种资费方式非常简单非常明白，但是要公平，咱们不能站在保护消费者利益上，让电信企业去赔本那也是不公平的。