这样的实验区要慎之又慎

　　和讯网：五年来武汉申报新特区开的会议不少于50次了，拟出的报告至少有一米厚，也就是说政府在申报的过程中也挺辛苦，付出了很多。为什么武汉非得申报新特区？

　　徐逢贤：在过去他们花了七八年的时间，他们开始申报了，在申报过程里面，为什么过去中央没有批准？只要是这么一个因素，武汉市经济总量，包括他下面的几个管辖的市在里内，占整个湖北省经济总量的44%，这样以来如果他成立了直辖市独立起来以后，湖北省其他整个地区的经济就很薄弱了，所以这样就一直没有批准。这一次为了使整个中部崛起战略的高度考虑这个问题，他作为中部地区中西符合条件，也具有优越性，所以中央这一次就批准他们了。过去就是考虑到因为他一独立，他这个地区经济总量太薄弱了，所以就没有批，并没有涉及到其他的问题。为什么？最近五年，应该说八九年了，湖北省整个经济也有很大的起色。

　　乔新生：坦率的讲，我们现在的行政区划已经不能适应生产力的要求了，这种资源格局的现象越来越严重，环境保护的短板已经凸显出来。举个简单的例子，武汉污染了会不会污染鄂州，黄石污染了会不会把污染的空气刮到武汉呢？所以基于保护环境，合理利用资源的考虑，应该打破现有行政区域的界限，建立一种有利于生产力发展，特别是环境保护和自然节约利用的格局和行政体制。如果行政单位一个人一家说了算，一个地区部门负责人负责申报，他肯定不可能得到中央政府的支持，只有建立这样一个环境圈，或者资源节约利用一个行政大的区域，才能够得到中央政府的有关帮助。由此我们得出三个结论，第一个结论，通过我们对科学发展观的深入了解，我们进一步意识到，在我们国家现有的行政区划，已经不合适了，应该改革我国的行政区划。为什么？因为我们现在的行政区划虽然有历史传统，比如说两广，广东、广西，两湖，湖北、湖南，它完全是以自然为分界线，而在现代化社会里交通日益便利，这样的行政区划显然已经不能够适应生产力发展的需要。所以随着我们对科学发展观的深入了解，我们更加认识到改革我国的行政区域制度，行政区划制度迫在眉睫。这是第一点。

　　第二点，我们行政区划改革有两种思路，一种是从提高行政效率，管制效率出发，我们要缩小我们的省，要把我们国家现在30多个省变成50多个省或者更多的省，要增加直辖市。目的是什么呢？就是减少中央政府和地方政府之间的行政链条，把我们国家事实上的五级制，中央、省、地、县、乡这种五级制度变成真正的三级制度，中央、省、县，这样可以节约行政资源。但是另一方面我们的改革也要充分注意到，我们的环境保护和资源的节约利用问题，不能够在行政体制改革过程中间导致我们资源的利用更加浪费，环境保护更加困难。比如说太湖，如果要是太湖的周围有很多的行政区域，大家各管一段，那很显然不利于太湖的保护，所以说此次我们中央政府批准有关的改革决定，其实是既考虑行政改革的问题，也考虑到了生产力发展，资源有效利用的问题。这是第二点，就是今后我们行政体制改革要统筹兼顾，既要减少行政的层次，同时也要有利于保护环境，节约利用资源。

　　第三个，当前我们批了很多很多的经济特区，比如说重庆城乡统筹，成都市城乡统筹，再加上我们要批各种各样的特区，这种行政区域的变革，或者这样一种特区的实验，它牵扯到方方面面，中央政府无比要小小谨慎。举个简单的例子，成都的统筹城乡改革是什么呢？就是给城市郊区农民一张户口本，然后剥夺了他的土地所有权。这项改革表面上看有利于农业的发展，实际上是剥夺了农民最基本的财产权利。不知道你们理不理解这一点，什么叫土地统筹？你成为城市户口，你纳入到城市的社会保障体系中去，可是你付出的代价是什么？把你的集体土地乖乖的交给我们的重庆市政府。

　　变相的剥夺了农民土地集体所有权。农民高兴吗？高兴，反正我这个地也不能随便卖，干脆给政府算了，好不好？确实这个制度很好。但是想想看，如果仅挨着成都市郊区的农民，那些边远地区的农民，他们怎么能够享受这项改革所得到的实惠呢？是不是随着成都市规模的不断扩大，我们要不断的蚕食农民的土地，把农民集体所有土地变成国家所有的。过去我们集体土地转为国家所有，至少我们还有一个环节，什么环节呢？就是征收一下，把农民的土地变成国家所有，国有土地。现在我们城乡土地改革等于说连这个环节都免了，所以我就想，我们各种综合示范区，综合改革牵涉到方方面面，甚至其中还有宪法的因素。如果我们无视宪法和法律，我们的这项改革发展到一定阶段之后，必然会出现边际效应递减，甚至出现了很多负面的东西。因此，我就主张，在没有进行行政体制改革之前，这样的实验区我们可以试点，但是要慎之又慎。

　　严若森：我想至少的话有一个国家重视的政策层面，中国目前情况下国家给政策支持还是很重要的东西，比如像深圳、珠海。当然现在国家实验改革更多实行以自己创新去摸索而国家支持，而并不是国家把政策制定好了，让当地直接按政策执行这种情况。国家政策很重要，说明战略层面，国家意识到武汉和这个城市圈的重要性，战略层面讲重视，制定这样的战术支持执行的话，武汉自己的问题要自己解决发展，作为一个宏观，一个中观的，下面可能还有微观的东西，作为一个区域发展或者一个大国发展，从战略层面讲支持你中部一个点，中部塌陷了不行，中部要崛起，实际上从版图上面讲，中国是中国的肾，是腰杆子。