□马上访谈第169期

   编者按：12月2日晚上，来自中国摄影家协会数码影像鉴定中心、神探李昌钰和野生动物学家胡慧建等六个方面的鉴定报告以及专家意见汇总到网易，最终得出“照片中的老虎是假老虎”的结论。那么，这是否意味着折腾了近两个月的“华南虎事件”已经真相大白？周正龙及陕西方面会如何应对？而幕后的造假者又究竟是谁？为此，红网与和讯网联合约请相关专家进行了访谈。

　　嘉宾：

　　葛剑雄 复旦大学中国历史地理研究所所长、教授

　　赵占领 北京擎天律师事务所律师

　　六方专家从技术上肯定是权威的

    问：你认为六方专家的汇总意见权威性如何？

　　葛剑雄：我认为是这样的，现在由各方面权威的人士来鉴定，应该讲技术上证明华南虎照片是假的，这已经没有问题了。除非另外有人说，可以从技术方面做出更加精确的鉴定意见，否则华南虎照片在技术上是假的应该没问题了。前段时间网友的模拟拍照，以及陕西那边的鉴定，也都是从各自的角度和利益出发的。而现在包括中国摄影家协会和李昌钰等在内的六方面鉴定，我觉得从技术上肯定是权威的。

　　赵占领：这份鉴定主要还是来自民间的力量完成的，像这种鉴定若是由国家政府部门指定一些机构，可能其效力和权威性会更强。

　　问：那在法律上的效力如何？

　　葛剑雄：这就涉及到第二个问题，就是在法律上是不是完全站的住脚。因为毕竟这次鉴定只能算是一个民间性质的行为，现在的法律会如何处理还是个问号。你提供的这个鉴定证据，将来若是进行司法处理的话，法院不一定会承认，因为这不是法院正式委托的。

　　问：是否意味着“华南虎事件”已经真相大白？

　　葛剑雄：我认为还只是“白”了一部分，因为这里面很复杂的，原来只说是周正龙的个人行为，这样事情还简单点。可现在牵扯到政府，我曾经写过文章说到，按理说陕西林业厅是不应该管这个事的，而且陕西林业厅不仅仅是管了这事情，而且副厅长竟以辞职来要挟，所以这个真相到现在肯定还没有大白。

　　赵占领：是不是真相大白还不好说，因为这只是个鉴定，从法律角度来说，能否最终做法院起诉的依据还不好说，效力还是很有限的。

　　华南虎照片最终要由陕西省政府或国务院相关部门定性

　　问：“华南虎事件”应该有谁来最终定性？

　　葛剑雄：从这两个月的事件进展来看，我认事件进展来看，我认为陕西省政府、林业部以及国务院的相关部门现在应该要有所作为了，由政府部门来了解为什么会出现这样的事，要把真相大白于天下。

　　问：也就是说华南虎事件最终要由林业部以及国务院的相关部门来定性？

　　葛剑雄：我希望是这样。照理说，陕西林业厅的上级部门是陕西省政府，这个情况如果省政府以及上面的国家林业部再不主动的话，那么这个事情我觉得国务院应该来管。但是首先要负责的是陕西省政府，因为国家林业部主要负责的是业务方面，林业厅是归陕西省政府管的。省政府下面的部门发生这样的事情，省政府必须澄清。

　　问：你预计周正龙和陕西林业厅那边将会怎样回应六方的鉴定结论？

　　葛剑雄：我估计周正龙和陕西林业厅会死顶的，因为他们一旦承认这个是假的，或者其中有问题的话，他们就全面崩溃了。他们现在的利益，已经把周正龙和陕西林业厅两方面紧紧的捆在一起了。现在陕西的鉴定专家退出了，已经声明他们不是真正的鉴定，所以就剩下这两方面了，而这两方面恰恰就是解决问题的关键。所以在这种情况下如果他们再不采取主动交待的态度，政府就应该行使权力来解决这个问题，这个事情是不能成为悬案的。

　　另一方面我也声明，这个跟国家林业部派专家寻找华南虎是两回事情，这个照片是假的，但不等于说一定就没有老虎。而且华南虎照片的事情解决了以后，也为进一步考察扫清了障碍，可以做的更好。但是国家林业部用通过调查华南虎的事情来回避这个照片的真伪问题，我认为这是不作为的表现，是不应该的。

　　赵占领：按以前他们的态度来看的话，有可能会继续抵赖，拒不承认是假的。

　　“华南虎事件”应该通过司法途径来解决

　　问：如果“华南虎事件”确实是假的，那幕后的造假者究竟是谁？

　　葛剑雄：无论出现什么情况，政府主管部门总是逃不了责任的，至于是谁在幕后，我们要拿事实来说话。可能还是县政府或者具体的人，一开始就一起操作了这么个事情。应该讲一个农民，一个猎人如果他没有相关人的支持，我想他单独做是很难做出来的，这个是利益驱动。而且在已经有那么多人质疑的情况下再坚持这么做，那对政府公务员来讲就是犯罪，不仅是渎职了。如果是一时被周正龙蒙蔽，那也是失职，也应该追究他的法律责任。

　　问：如果“华南虎事件”确实是假的，周正龙和陕西林业厅是否负有法律责任？

　　赵占领：如果的确是造假，首先一点，受到道德的谴责、舆论的谴责，这是没问题的。对于陕西省林业厅来讲的话，这样做肯定必须有人要对造假承担最起码的行政上的责任，甚至负有法律责任。另外像周正龙也有欺骗公众的嫌疑，若是他从中牟利的话，也有可能作为一种诈骗。

　　问：司法应该如何介入调查此事？

　　赵占领：现在还没有上升到司法程序，以前像郝劲松的起诉，还没有最终受理。如果法院最终受理的话，这可能是需要法院指定一些机构来鉴定可能会更有效力，而现在的这种鉴定最终送到法院的话，其效力会被质疑的。

　　问：发生“华南虎事件”的原因是什么？

　　葛剑雄：首先，政府部门的某些领导是腐败的，如果是蓄意造假的话，不是腐败是什么？有的人现在抱怨，就是包括打假的人自己也不是很规范，也有缺点。我想这些是我们总结经验的问题，但是不管怎么样，及时发现这些问题，这个风气还是好的。还有一个就是学风不正的问题，因为这涉及到学术的问题，你这些专家不管你处于什么情况，是不应该随便去发表不负责任的结论的。

　　赵占领：发生这种事情背后肯定是一种利益的驱动。

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(责任编辑：倪金节)