和讯网：日本股票市场为什么三分之二不流通呢？

　　胡汝银：因为有银行、企业之间的相互持股等。所以，相对而言，日本的股票市场发展得比较糟糕，政府的管制也比较多，市场的开放程度比较低。而美国证券市场的发展完全是市场导向的，同时法治秩序较好。但美国也不是什么东西都没有问题，美国也有安然事件这样的丑闻，华尔街也是一个经常出丑闻、出问题的地方，包括最近的次级贷款危机。这一危机完全是金融市场和金融机构运作不当的结果，是各个有关的金融机构为了增加自己的短期得利而牺牲整个行业健康发展的结果，这不是一个很小的问题，而是一个非常大的系统性问题。这些年来，我国证券市场的运作，依旧是行政化色彩比较浓。当然，市场的运作制度在不断改革，机构投资者在增加，与公司治理有关的法律、规则在不断推陈出新，我觉得，国内市场在公司治理方面已经有非常多的改善。不足的地方当然也不少。例如，市场本身运作机制合理化的问题，市场应该是双边市而不是单边市，必须引入股指期货、股指期权和其他金融工具，才能形成完整的定价机制，才能形成内生的市场自我调节、自我稳定机制，当不少投资者认为市场估值偏高时就能通过做空工具的运用来表达自己的见解和观点，对市场价格的走势产生一种内在的平衡作用。股票市场运作和发展的根本，是如何“搞对价格”（Make the price right），而“搞对价格”的关键又在于搞对定价机制。定价机制不完善，股票市场的定价，包括市场的价格水平，就必定不行。股票市场要“搞对价格”，一是要形成双边市，二是要通过市场化搞对市场供求关系，尤其是证券一级市场（股票发行市场）的供给机制必须市场化，使得整个股票市场的供给能与需求保持动态平衡，在这种市场格局下，资产泡沫等问题将迎刃而解。

　　我国1988年以后城市工业和商业改革成功的前提，是价格改革的成功推进，成功“闯关”，是价格的自由化和整个工商业的放松管制与经济自由化。工商业改革成功的历史经验，为股票市场下一步的改革，提供了很好的范例和基本思路、基本原则。

　　和讯网：单边市是一个老问题，为何迟迟不能解决？

　　胡汝银：股指期货的推出应该是比较快的，各方面的前期准备已经很充分，半年之内完全可以出来了。

　　我国证券市场的最大特点在于政府管制比较多，政府担心的东西比较多。股改之前四年的股票市场几乎没有什么发展，为什么？政府干预太多，并且，非常有意思的是，政府的这些力图维持股市价格水平稳定的干预，往往也是被动回应市场的要求的结果。市场下跌了，一些人亏钱了，但他们又亏不起，要跳楼、自杀，或以上访等各种方式表达不满，他们不是自己去随便找一个地方去自杀，而是到政府有关部门的办公地点去，向政府施加很大的压力，要求政府去救市。这种现象，在全世界的股市中也是独一无二的。

　　正确的价格信号是市场经济有效配置资源的前提，但是，由于我们的定价机制和市场供求机制不完善，仍然是一个供求受到过度管制的单边市，就必然难以产生正确的价格信号，导致股票市场很难有效率。这里，关键问题是机制，而不是价格本身高低的问题。对股价指数的高低进行行政调控，只是治标，不是治本。我们可以看到，在普通的商品期货市场上，只要没有市场操纵，没有系统性的清算风险，政府何须去干预市场，何须去干预市场价格。今后的证券市场也应该实现这一点。现在的股市由于价格和供求机制不合理，政府干预过多，在某种程度上也加剧了盲目投资，同时也减弱了上市公司改善基本面的动力，从而导致一系列问题。

　　完善价格形成机制和供求机制是改善市场效率的一个最主要的方向。股改前国有股减持是资本市场价格水平变动的一个最大的不确定因素，现在这一不确定因素已经消除了，这对资本市场价格形成基础的稳固提供了很好的支持，这是一个巨大的变化。

　　如何对待内幕交易？

　　和讯网：今年证券市场上出现了很多大案，如杭萧钢构案、带头大哥777案，现在还有一个神秘的最牛散户刘芳。问题出了很多，你如何看待这些现象？

　　胡汝银：这个问题全世界都存在，要抑制它需要有一个过程。现在最重要的就是先要抓一些案例出来，就像报纸上最近报道过的一样，在杭萧钢构内幕交易案中，三个涉案人员合谋盈利了四千多万。发现后一查到底，这样就能形成一种威慑力，让违法者坐牢，罚得他们倾家荡产。要始终给市场参与者一个稳定的预期：只要违法违规了，就有可能被抓住，抓住以后的重罚对他们而言是得不偿失的。

　　杭萧钢构事件的查处是一个很积极的信号，包括带头大哥777的查处都是一个很强的信号。希望今后这方面能够有更多、更及时的成功查处案件，同时还需要进一步提高监管和执法的透明度，包括借鉴美国证监会的做法，每年公布监管机构的年报和年度监管执法的详细情况，例如每年查处了哪些案件，查处的进展和结果如何，要向社会有一个详细的交待，使社会大众对监管和执法机构的执法能力、打击违规的能力产生足够的信心，形成完善的监管执法问责机制，将监管执法活动和整个证券市场一起置于阳光之下，接受立法机构和全社会的监督。

　　和讯网：您不觉得这类案件是制度漏洞问题吗？

　　胡汝银：现在国有控股的上市公司很多，很多重要的公司决策都要经过多道政府审批环节，这些审批环节都和不同的政府机构有关，很容易出现内幕信息的滥用。这些是国外没有遇到的问题，而是中国特有的问题。面临着这些挑战，需要找出特别有效的办法来解决这些问题。改革所涉及的面很广，其中包括今后如何通过完善国资管理机制，减少一些不必要的环节，同时加强对有关环节内幕人员不当行为的监管。

　　有些违法违规行为的存在，不一定是制度安排上的漏洞，而是与社会文化等因素有关。比如，内幕交易法规上是明令禁止的，但是，长期以来，内幕交易非常多，以至于人们认为这是一个很正常的、心理上可以平静地接受的现象，甚至趋之若骛。中国的传统价值观强调“君子爱财，取之有道”，这一点很重要，这也是现代市场经济文明秩序的基础。看一看全球五百强中的一些比较好的跨国公司，它们在公司运作过程中首先强调的是要合规，强调公司的运作必须合乎法律的要求，合乎外部的规则。第二就是强调商业道德，不仅仅是不违法，同时还要符合整个社会对公司的道德期望，对公司道德方面的要求。上市公司是一个国家整个公司部门中最好的公司，所以对上市公司的管理层、内部人员应该有比较高的道德要求。

　　另外，国内很多公司的管理和治理还是粗放型的，质量不高，尤其是公司治理方面这些年在形式上有很多积极的变化，但是如何做到形神兼备，还需要作出更大的努力。上海证券交易所研究中心今年发布的公司治理报告，聚焦于利益相关者和公司的社会责任。在这些方面，国内的上市公司有很大的改善空间，比如怎样不对环境产生污染，怎样善待员工、善待客户、善待投资者，怎样合规运作，公正廉洁，诚实守信。

(责任编辑：罗威)