国家预算体制要做一些改变

　　张春霖：我非常赞成，但是国务院文件里面有这样一句话就是“相互衔接”，如果分成若干个池子，每个池子都是相互衔接的，那实际上就等于一个池子，你在任何地方拿一桶水，每个池子都在减少。关键是有没有阀门，这当中有没有阀门。我现在比较关注相互衔接怎么落实，能够衔接到什么程度，是不是有阀门。从现在的文字来看，必要时用于社会保障开支，说明这个衔接是有限的，而且是有阀门的。就是必要时开阀门往那边流一点，不必要的时候就关上阀门。我希望将来的池子之间没有阀门。

　　张文魁：阀门是有的，但是就要看谁来管这个阀门。现在我们国家预算体制要做一些改变，我们国家要考虑建立一个国家预算委员会，这是一个实体委员会，由总理担任主任，然后由几个部门组成。这个权威主要还是国务院的层面，这个阀门不能让财政部来管，也不能让社保基金来管，就是国务院自己管，国务院可以委托财政部来管，但是最后决定怎么调水是国务院来决定。我们现在预算没有权威，好象就是一个部门来决定预算，这个是不行的，国外不是这样做的。预算应该是国家层面来决定的，而不是哪个部门来决定的。现在预算的分散化是很不好的，预算没有体现国家统一的战略和国家的意志，这个是要改变的。

　　张春霖：每个单位的小金库都是一个单独的预算，都是一个单独的水池，而且来阀门都没有。

　　张文魁：最后财政部门的首长可能有很大的权利，反而没有让国务院来管，国务院可能还要向财政部来要钱。

　　张春霖：人大在审查应该有更大的作用。财政部更在推预算科目的改革，预算科目改革以后就会很大程度加强人大对财政的监督。将来科目改革以后，我听过这样的一个说法，科目改革以后人大的常委委员、代表们很容易就可以看懂预算，这样人大就可以更有利的监督，最后就会形成一种平衡的机制。

　　明年“国企分红”的全覆盖还不会对企业和金融市场带来太大影响

　　和讯网：现在试点已经展开了，十月份就收取了这么多家垄断行业的红利，张文魁老师对这个试点的情况有没有什么了解？

　　张文魁：现在主要还是在少数企业，主要是向烟草行业收取，但是量很少。这个主要是对06年它们一些可分配利润收取的，实际上就是一个追认。主要是为08年收取07年的红利做准备，是一个试运行的阶段。在很多地方以前有一些实验，我们收取个别企业的利润相对于一个轻负荷的运转，就是看看运转的情况怎么样，为明年全方位的推行做准备工作。

　　和讯网：能不能预计一下明年全方位的运转将会是怎样的局面？

　　张文魁：基本上第一次是全覆盖，就是中央的150多家企业，还有财政部管的一些企业基本上全覆盖，每个企业都要涉及到。另外国有企业红利收取的数量肯定会大规模的增加，你想06年的利润总额是7700多亿，07年至少是八九千亿，如果全覆盖的话，利润的总数应该是非常大的，至少是几百亿，如果提高分配比例的话可能会达到一千亿左右。按照目前初步定的低比例来计算，也应该超过五百亿。

　　和讯网：这个比例明年会不会上调。

　　张文魁：现在还不会上调，应该会有五百亿左右的利润。现在最关键就是怎么花的问题，比如说收了五百亿左右的国有资本金预算收入，它花到什么地方去了，这个是大家比较关心的。我想还是要加快改制重组工作，因为这笔钱可以支付改制重组的成本，这样这方面工作可以加快一点。另外，是不是可以适当的考虑向社保基金转出一些资金，哪怕一点点，这样迈出一小步，可以来解开国资委和社保基金之间的问题。

　　和讯网：明年在净值上可能会有很大的增量，但是对于国企利润这一块力度还是应该比较小的，没有什么太大的实际影响。

　　张文魁：是的。假定07年央企利润总额是9千亿的话，如果你只收五百亿那只是九牛一毛了，还是一个比较小的比例。如果要大规模提高比例的话，一刀切的办法可能不是很合适，因为有些企业处于高投入的阶段，有些行业不是高投入阶段，你大比例收取的话可能不是很合适。另外还是要对怎么花，和决定怎么花的过程要做很大的改变。

(责任编辑：罗威)