□马上访谈第154期

　　编者按：国家法定节假日调整目前已经形成方案，11月9日正式面向社会公布，并开始广泛征求各界意见。新方案取消了五一黄金周，清明、端午、中秋三大传统节日各放假1天。如何看待新的节假日方案？将对我们的生活产生怎样的影响？为此，和讯网约请相关专家对新方案进行了解读。

　　嘉宾：

　　蔡继明 全国政协委员、民进中央常委、清华大学假日改革课题组负责人

　　刘思敏 《中国旅游报》经济编辑部主任、中国社科院旅游研究中心特约研究员

　　汪芳 北京大学旅游研究与规划中心副主任

　　现在出台国家法定节假日调整方案显得仓促

　　和讯网：蔡老师，怎么看待这个新方案？这次公布的新方案与你提的建议基本吻合吗？你们是不是为假日的改革做了很多的研究工作？

　　蔡继明：去年10月份，我们成立假日改革课题组，到现在也就是一年的时间。在这一年当中，我们研究的成果通过三个渠道反映到有关部门。第一个渠道就是我们民进中央的领导，到中南海直接和国务院有关领导协商，把我们的意见反映上去。第二个渠道，我们以课题组的名义，把研究方案提供给了全国假日办，由他们转交给发改委。第三个渠道，今年三月份的“两会”期间，我们方案是以政协委员提案的形式提交给了全国政协。我们做的就是这些工作。

　　发改委肯定是征求了方方面面的意见，包括我们的提案在内，形成了现在的调整方案。从公布的结果来看，和我们提交的方案大体上吻合。因为我们还建议取消“十一”黄金周，但这次还保留了。另外，我们原来建议把春节增加一天法定假日，这次虽然总量上也增加了一天，但不是增加到除夕，实际上是把春节放假往前提了一天，这是不同的。还有原来我们建议把重阳节也确定为法定节假日，这次传统节日里没有列进来。

　　汪芳：我想这个还是跟整个国家的经济发展是相关的，因为国家的综合国力增强，可以为大家提供更多的社会福利，这只有在有效的工作时间里劳动效率提高，才可以做到这一点。

　　刘思敏：昨天看到几篇媒体评论，我觉得媒体开始表现出理性了，但是已经有点晚了。今年年初，国务院要求国家发改委和法制办牵头进行专题调研，并责成他们提出相关的方案；而且这几年，全国人大代表和政协委员也提了一些相关的议案提案，国务院相关部门都做了积极的回应；今年有关黄金周存废的争论达到了白热化的程度。在这个时候出台这些举措应该说是在情理之中，但我认为仍然显得有点仓促。现在议论很多，既然是白热化、既然是势均力敌，就不应该仓促做出决定，就应该三思而后行，已经九年了，再晚个一年半载，也不会是毁灭性的。这绝对不像讨论了半个世纪的三峡大坝工程那么严峻和迫切，影响没那么大。虽然我觉得国务院的相关部门也做了大量的深入的准备工作，从对争论做出积极的回应这个角度上，是应该大加肯定的，但是，这么早地就抛出方案，我认为还是显得有些仓促。政府虽然做出了积极善意的回应，但是对正式的民意还没有做更深入的调研。而且仅仅是通过网络来调查也是极不科学的。此前，很多网站，很多媒体都做了网络调查，但结果却大相径庭；采用网上公示的方式决策是否科学值得探讨。黄金周的存废，既需要科学决策，也需要民主决策，不能只是几个专家或领导说了算。科学决策，就是要进一步对黄金周的社会、经济、文化等多方面的效应做更科学的研究论证，民主决策，就是面对莫衷一是的民意调查结果，应该邀请国际上权威的专业调查机构，组织一个具有科学性、说服力的大型民意调查，真实、全面地反应人民大众关于黄金周的看法。根据目前我国社会发展的程度，我一直坚持认为黄金周至少还需要坚持10年。

和讯网：黄金周至少需要再坚持十年的论断，原因何在？

　　刘思敏：今年的“五一”和“十一”两个黄金周，大众出游没有悬念地再创新高，社会各界对此的解读莫衷一是，由此进一步延续了关于黄金周长假制度的讨论。其实，如今已是信息社会，在黄金周长假制度实施了7年、黄金周出游拥挤状况世人皆知的时代背景下，连创新高的巨大出游数字可以直接导出四个结论：一、“五一”时值春夏之交，实乃出游的黄金季节。古人春天的踏青和秋天的登高，正好与此相吻合。；二、大众出游需求是一个需要持续释放的巨大客观存在；三、老百姓实在难以找到时间在不拥挤的时段出游，因为但凡能找到另外的时间，能够避开这个高峰，人们大多会选择避开，这是人的基本理性；四、带薪休假没有落实或者落实了也没能满足大众的旅游消费需求。黄金周长假制度存在的合理性由此可见一斑。

　　春节法定节日可以再增加1天

　　和讯网：那如何看待增加清明、端午、中秋三个传统节日为法定假日？重阳节没有纳入法定假日的考虑是什么？

　　蔡继明：重阳节是老人节。我们国家现在已经进入了老龄社会，老人问题是越来越突出了，而尊老、敬老，又恰好是中国文化和西方文化不同的地方。其实这不是少部分人的节日，不是单纯的老人节日，因为老人节实际上是提倡全社会要形成敬老、爱人、尊老的氛围，那么年轻人、晚辈要为老人过节，这必然会是全社会的行为，所以我们觉得把这个节日变成法定假日是很必要的。但是这一次调整方案里面还没有。

　　汪芳：你刚才说的这三个假日，在我们的日常生活中社会的影响力更大一些。重阳节相应的活动组织，或者社会关注程度，人们的社会需求还是相对小一些。重阳节的普遍性不像中秋节、端午、清明是涉及到一个家庭和家族，甚至涉及到每个人的活动。没放进去这样也好，也没有必要一下子把假日加的太快。增加一天假日，对于国家运行成本的支出压力还是挺大的。

   刘思敏：现在这个调整方案是在节假日的总天数上增加一天。官方试图用“纸上”的带薪休假取代黄金周，实现长时候休假，也包括为中长途旅行提供一种可能。同时也是回应把传统节日变成法定假日的诉求。但是传统节日比较多，现在方案制定者筛来筛去，除了春节，至少还有清明、端午和中秋，也就是说最少还要增加三个。劳动节是不可能取消的。因此，就打黄金周的主意。为了保证筛选过后的三个目前看来最重要的传统节日成法定假日，所以只能把节假日总天数增加一天。我个人认为，取消五一黄金周是一个折中的方案。

　　和讯网：国外的圣诞节一般是怎么放假的？春节一共才放三天是不是太少了？

　　蔡继明：我觉得是短了一点，至少再增加一天还是应该的。当时我们为什么强调把除夕也变成法定假日，其实除夕那天社会上绝大部分单位和地区都放假了，已经是实际上的假日了，现在把除夕变成法定假日对国民经济并不会产生负面的影响，因此还可以增加一天。我们可能要明确一点，西方的圣诞节，并不是全国从法定上一下子放半个月，真正的法定假日估计也就是一两天，也是借周末的调整。

　　和讯网：对国民经济会产生怎样的影响？法定假日总量进一步增长的空间如何？

　　蔡继明：凭中国的经济发展水平，跟国外同类水平的国家做横向的比较来看，现在是11天，应该说还有一定的空间，但是这个空间不太大。比如说到15天，也就是说总的法定假日控制在120天。

   和讯网：多放一天，多增加一个法定假日，对国民经济会产生多大的影响？

   蔡继明：这个不好说，做测算的话也带有一定的随意性，没有很严格的。比如黄金周，这么多年来一直宣传的是黄金周拉动国民经济，但是我没见到任何一个数据说黄金周拉动了国民经济多少个百分点。但是从客观上判断正负的影响是都有，你想想全民统一放假，多放假一天就少干一天活，对整个国民经济肯定会有负面的影响。当然考虑到另外的情况，比如说过去人浮于事的时候，我们减员但是反而增效。现在假日也是那样，大家都在上班，不一定都干活，干了活不一定就出效率，在这种情况下，如果说原来资源没有得到有效的配置，人力资源没有充分的发挥，这时候多休一天效率不一定下降。我们当年从单休日变成双休日，那时候52天一下子变成104天，这些年中国经济一直保持持续、高速的增长。但是话说回来，我们不能拿这个类比，因为原来假日太少，所以提高的幅度可以很大，可以一倍的提高。现在已经提高到115天了，不可能有大幅度的提高，也只能说是少量的，根据特别重要的节日，国家将来再把它变成法定假日。

(责任编辑：倪金节)