□马上访谈第151期

　　编者按：11月5日国务院法制办公布了《职工带薪年休假规定(草案)(征求意见稿)》，广泛征求社会各界的意见。征求意见稿具体规定了年休假天数：职工累计工作已满1年不满10年的，年休假为5天；已满10年不满20年的，年休假为10天；已满20年的，年休假为15天。法定休假日、休息日不计入年休假假期。国务院法制办为什么选择现在公布征求意见稿？如何落实带薪休假制度？为此，和讯网约请相关专家对《职工带薪年休假规定(草案)(征求意见稿)》进行了解读。

　　　　嘉宾：

　　蔡继明 全国政协委员、清华大学人文社会科学学院经济学研究所副所长

　　刘思敏 《中国旅游报》经济编辑部主任、中国社科院旅游研究中心特约研究员

　　“迟到”12年的带薪年休假规定是对《劳动法》的补充

　　和讯网：国务院法制办为什么选择现在公布《职工带薪年休假规定(草案)(征求意见稿)》？

　　刘思敏：早在1995年，带薪休假就被写进了《劳动法》。《劳动法》的第45条规定，国家施行带薪休假制度，劳动者连续工作一年以上就可以享受带薪休假，具体办法由国务院规定。但是这个具体的规定一直没有出台，理论上按说应该和当时修改的《劳动法》很快配套，迟早是要出台的。虽然迟到了12年，现在总归是来了。所以现在发布，第一应该是对《劳动法》的补充。而且在《劳动合同法》又修改的情况下，这个实施办法如果还不落实,带薪休假就更是是一纸空文。可以看成是《劳动合同法》修改以后，国务院法制办加快了相关立法工作，推进了立法配套的关键步骤。

　　和讯网：与黄金周存废的争论有何联系？

　　蔡继明：我想肯定是要配合黄金周制度的改革，因为一旦取消黄金周，人们长时间度假的机会就少了，执行带薪休假可以弥补黄金周取消带来的缺陷。社会各界都在呼吁要把很多传统的节日变成法定假日，若国家法定假日总量要保持不变的话，那只能在黄金周上作文章。

　　刘思敏：黄金周存废的讨论，跟年休假规定的推出当然应该是存在因果关系的。黄金周长假制度实施以后引起了社会广泛的关注和讨论。为了解决黄金周的弊端，大家可以说基本达成了一个共识，就是切实推行带薪休假才有可能解决黄金周的弊端。今年以来，黄金周讨论达到了顶峰，应该说社会各阶层的博弈也是非常激烈的。在这种情况下，国务院法制办推出这个征求意见稿应该是对这个讨论的善意回应。

　　和讯网：现行的职工年休假规定或者说一般的休假方式是怎样的？存在着哪些问题？

　　刘思敏：目前的带薪休假除了《劳动法》的原则性规定之外，剩下就看各个单位自己的规定。一些机关、事业单位和国有企业对带薪休假做了规定，比如说休假条件和天数等，就是各个单位有自己的休假办法。这种休假办法首先是不具备普遍性，在单位内部适用，单位内部是否严格执行情况也不太一样。在私营企业主里头，包括在一些国有企业，应该说带薪休假制度几乎都没有被落实。

　　蔡继明：现在法定假日总量是114天，有104个是双休日，另外国家的法定假日只有10天。而且主要的问题是这10天的分布不是太合理，除了春节之外有五一、十一两个黄金周，这两个黄金周集中度假会造成13亿人在同一时间内出行，带来很多的负面影响。比如说服务质量下降，交通堵塞、物价上涨、旅游景点人满为患，旅游企业也会出现高峰时期供不应求，平时淡季的时候会产能过剩。同时黄金周期间造成其他的行业停业、休息，像股票、证券、外汇、期货以及会展业，这些行业都是创造收入很高的行业，在这期间就会造成收入的损失。

　　年休假假期冲抵寒暑假、探亲假假期基本合适

　　和讯网：一直以来，由于相关规定的操作性不强，加之缺乏刚性约束，使得带薪年休假被公众批评为“一项仅仅是写在纸上的权利”，你怎么看待这个问题？

　　蔡继明：那是因为原来只有《劳动法》上有这样一个规定，没有具体的实施方案。现在如果说国务院法制办，或者是有关的部门推出具体的条例来，再加以监督、执行，也就有章可循了。特别是东南沿海发达地区更有条件率先执行，还有国有大众型企业条件好的都可以早一点推行。

　　和讯网：在公众关心的年休假与寒暑假、探亲假的关系问题上，征求意见稿明确，“职工依法享受寒暑假或者探亲假的，年休假假期冲抵寒暑假、探亲假假期。”这样做是否合理？

　　刘思敏：我个人同意年休假假期冲抵寒暑假、探亲假假期，但是肯定会有一些人反对。大家都知道休假已经成为一种福利了，全社会享受的福利应该是基本平衡的。比如，教师这个职业肯定有些特殊性，教师的特殊性在于教师休寒暑假是因为学生——学生大多是未成年人，需要健康的成长，特别强调劳逸结合，不能一年到头都学习，寒假和暑假，这段时间就是为了让学生休息，身心放松。这就决定了学校的运作模式必然有寒暑假。教师这个群体在休假的权利上已经大大领先于全社会，如果说老师再带薪休假的话，那社会对教育的成本支出就会更高。从这个角度看，我觉得带薪休假冲抵是寒暑假合理的。黄金周不需要冲抵，是因为黄金周本质上是一种调休方式。

　　蔡继明：这个还不好一下子发表评论，因为我没有详细的看过。过去的不少假日是在计划经济时期形成的，那时候没有带薪休假。比如说探亲假、婚假、产假，施行了带薪休假之后，可能整个休假制度都要做相应的调整。

　　和讯网：那探亲假呢？

　　刘思敏：中国是大国，针对人员流动、跨地区就业的问题，讲求以人为本，就有必要让在外地工作的员工跟家人团聚，所以需要探亲假。探亲假时间也不短，这个探亲假肯定是要以人为本的。如果说探亲假和带薪休假同时实施的话，必然加大用人单位的成本，其实对需要休探亲假的就业者是不利的。机关问题不大，但若是让企业自由选择，企业就会想你每年有一个月的探亲假，再加上带薪休假，你就有一个半月不能工作，就是除了正常的法定节假日之外有一个半月不工作。虽然付给你同样的月薪，无形中你比本地的员工成本却多了很多。资本逐利的本性难变，自然会千方百计压缩成本，异地就业难免会受到歧视。

　　传统节日、黄金周与带薪休假都有不同的功能

　　和讯网：如何处理带薪休假与传统节日的假期关系？

　　刘思敏：带薪休假的功能和传统节日是不一样的。传统节日想变成法定假日，目的是想实现文化的传承，增加民族的凝聚力，这个主观目的能否达到不得而知。像圣诞节、情人节这些洋节没有人让你过这些节日，也没有在这些节日放假，但是大家都可以看到以这两个为首的西方洋节在中国越来越受欢迎。在全球化的过程中，文化的交融，文化的冲撞是一个正常的现象。把传统的东西变成法定假日，是不是就能达到文化传承，民族凝聚的初衷，我觉得不要这么简单的理想化。但是这么做的过程中如果能够增加几个节日，至少是聊胜于无的，这个时候最起码可以促使人们想起曾经试图传承的文化，多少会有一些作用，但是能不能实现初衷，我认为还要打一个问号。也就是说传统节日、黄金周与带薪休假都有不同的功能，彼此之间实际上是不矛盾和不冲突的。如果试图用其中的一方和两方代替什么的话，我认为这是不理智、不科学的行为，可以说是一个天真的想法。

(责任编辑：倪金节)