□马上访谈第147期

　　编者按：受墨西哥关闭五分之一原油产能以及美元持续走软等因素的影响，纽约市场原油期货价格29日大幅上涨，每桶比前一个交易日上涨1.67美元，收于93.53美元，盘中一度升至每桶93.80美元，分别创下历史最高收盘价和最高盘中价。据全国工商联石油业商会10月29日的市场报告显示，北京、石家庄、太原、日照、南京、杭州、南昌、长沙、云南、西安等地的柴油市场持续紧张，中石化、中石油全面停批保零，“油荒”再次出现，成品油定价机制改革的呼声再次传来，和讯网就此对有关专家进行了访谈。

　　嘉宾：　　

　　陈及 北京工商大学产业经济研究所所长

　　邓郁松 国务院发展研究中心市场经济研究所综合研究室主任、研究员

　　“油荒”源于涨价要求得不到满足

　　和讯网：为何又出现这次“油荒”？如何看待这个现象？

　　邓郁松：我觉得没有什么特殊的，因为国际原油价格这么高，这么很显然的道理，油荒正常。

　　陈及：从现象上来看，9月份三大石油公司报发改委要求涨价，发改委没同意，现在可能也不会同意，这也是非常结合当前实际的，因为当前通胀压力很大，CPI指数原定预期的调控目标，9月份都是6.2，所以全年肯定要突破央行预期的，在这种情况下，作为能源基础性的原材料和能源，一旦放开价格，将会使得整个价格涨势更加迅猛。基于这种考虑，作为基础性的能源价格，在当前情况下予以锁定也是不得已而为之。锁定价格按经济学原理，实际上就是控制数量，市场必然短缺。

　　一般我们国家进口，和我们国内原油自给率来讲应该是没有问题。主要表现为下游就是炼厂，他这块亏损。实际上从三大石油公司他在中国的垄断地位上看，他是国有控股，他们实际上有能力消化这块的亏损，因为他在上游的生产链上他是有能力消化的，只不过在我看来这种的出现有人为的因素，因为你中国能源增长本身不是一个爆发性的，在很短的一两个月内，就是因为价格上涨的要求没有被批准，接着又制造油慌，而且这种情况曾经在过去出现过。

　　他通过这种短缺给政府的调控部门施加压力，迫使涨价。在目前的情况下，本身实际上是不利于我们国民经济的发展，因为这些企业经常性的会通过控制价格，形成一种垄断利润去增加企业的利益，去增加企业员工的福利，最后实际上是对整个国民福利的一种侵害。这实际上就形成了当前特别奇怪的格局，要求得不到满足肯定就会有油荒出现，就形成了一种循环式的恶性循环，而且这种东西最后就是路径依赖，每次都可以得逞。这样的话我们讲中国石油((601857行情,股吧))通过提高生产效率，加强经营管理，以及更合理在全球开采油源，实现低成本的扩张，这些东西可能都会由于这种不费吹灰之力的做法得逞。

　　油企巨头炼油亏损完全可以自我平衡

　　和讯网：炼油企业说炼油越多亏损越多，是这样吗?

　　邓郁松：当然亏损，原油价格这么高，我们国内成品油价格，从7月份国际油价上涨之后，国内一直没有调成品油价格，当然这两个月会有亏损，当然前五个月是盈利比较多的。

　　在某一个阶段，假如炼厂阶段是亏损的，但是在上游采油，包括进口石油这些方面如果盈利的话，因为大石油公司都有自己独立营运体系，可以综合做平衡，可以把利润进行内部的分配，消化亏损，这个不构成某一个环节的亏损，而其他方面有暴利，他不构成上涨价格的依据。

　　这两大石油公司的利润加起来都上千亿，要亏损的话你总体报表是负的，如果真是这样巨亏的话，上市的时候不会受到股民资本市场的热捧，而且作为非常挣钱的公司，实际上拿着全中国人民的这种资源，形成他最后企业的利润，最后企业首先实现和享受这个利润，这个东西本身是不合理的。因为我们知道这些矿产资源是国有的，换句话说他应该是全民都应该享受的盈利所带来社会福利的增加。但是现在在当前改革的特殊局面中，垄断企业拿着全中国人民所有的这种能源资源，或者说其他的一些资源去形成自己的局部的企业利益，这是非常非常不合理的一种。

　　划归社保我觉得都不尽合理，至少国有股份部分应该全部上缴，然后通过财政再分配。因为这一块是全民委托你去经营的，他扩大增长的部分应该是被全民所占有和作为他们的收入，在各方面得到表达。

　　成品油定价机制追涨不追跌

　　和讯网：在成品油消费旺季，在国际油价大幅、持续上涨的过程中，我国成品油价格不能及时作出调整，导致炼油企业的生产积极性受挫，甚至打着停产检修的旗号躲避亏损。在国际油价持续下跌过程中，或者在成品油需求的淡季，有关部门迟迟不将国内油价下调，导致在成品油消费淡季国内油价高于国际油价，消费者颇有怨言。我国成品油定价机制弊端在哪？

　　邓郁松：老实说，假如说我们严格按照1998年01年确定定价机制的话，应该说我们在2005年、2006年绝大部分时间里那个油价绝对不是当时水平，要比当时的高很多。也就是说在国际油价上涨的时候，没有涨到位，在他下调的时候你怎么可能要求他同幅度的下调，这本身就是一个相互联系的事情。如果说，在油价涨的时候，原油涨到位了，那如果油价下调的话，就应该要求他同步的下调，这个道理说的很清楚。

　　和讯网：怎么算涨到位，是跟国际油价同步吗？

　　邓郁松：即便是严格按照我们当时制订的定价机制的话，实际上我们在2005年、2006年在很多时间都是进行有控制的调整。所谓有控制的调整，就是没有严格按照那个定价机制执行，或者说在2005年或者2006年的绝大部分时间里，我们并没有将国内成品油价格水平定到一个更高的水平上去，实际上如果严格按照这个基础上来可以定的更高一些。在2005年、2006年整个炼化环节是亏损的，而且亏损量比较大，所以才出现了在2006年10月份，国际原油价格下降之后，我们实际上并没有很快下调国际成品油价格，在2006年10月份到12月份这3个月，单月算，炼化环节是盈利的。今年1至5月份，炼化这一块的盈利水平是比较高的，但是到7月份之后，国内的炼化企业亏损就亏损了，影响比较大的是一些地方的炼油企业，因为他对价格比较敏感。如果有一部分炼油企业不能够足额开工的话，那就意味着市场的供应上一定会存在着一定的缺口。如果说需求还是那么多，供应上有一定缺口，供需紧张必然出现。

　　陈及：我国成品油定价机制弊端实际上就是导致中国能源价格长期看，他不能通过自由的涨落去消化成本，所以中国国民经济发展，包括外国经济发展来讲，实际上这是一个削弱我们国家综合竞争力的一个重要组成部分。因为中国是世界工厂，像能源、电力本身，如果说陷入长期的上涨机制，上涨的时候你敏感的上涨，大幅度上涨，下降的时候做做秀，降几个点，根本就没有真正的充分的按照市场供求关系下降，那么从长期原则你必然夯实中国原材料能源成本，这样的话削弱的是国家竞争力。

　　再一个他整个扭曲了资源供应的情况，他实际上利用这种垄断的东西，无偿了占有其他人的利益，也就是说你应该得到假如说10%的回报，但是你是垄断企业，你可能得到20%，那么无形中把别的利益进行价格上再分配，进行了剥夺，这个无道理可言，这是重新剥削。

　　和讯网：市场化可能吗？

　　邓郁松：也不能说完全市场化，但是至少说我们价格要比较合理的反映供求关系的变化，或者逐渐通过一些合理的调控供应关系，市场需求，通过逐步的，或者更多依靠市场化的力量解决这方面的问题。

　　当然可能因为调价以后，市场上不一定意味着涨价，不一定意味着低价，价格本身是一种非常重要的手段，在这个过程当中，可能还有一些其他的措施，比如说在短期内还有其他的选择，但是一定要知道短期内所能选择的，它毕竟有一个短期性，不可能作为解决这个问题根本的一个措施。

　　假如油价下来之后，可能不存在油荒，可能会存在所谓的卖油难的问题，这时候又该怎么办？我觉得可能需要考虑的更长远一些，当然现在因为各种情况比较复杂。

　　陈及：这个我觉得应该是充分考虑对国企改革，他到底要打造什么样的国企，是付与他垄断的权力，还是真正的改革，营造一个有利于企业通过内生的发展动力增加竞争实力，提高管理效率，提高运营效率，然后真正的具有核心竞争力。当前情况下我们这种打造完全都是在某一个重要领域里完全的垄断，或者控制大部分市场供给和经营，这样的国企还不真正的具备企业所要求的实质，他带来的不良后果可能比他形成的利益会更大。

(责任编辑：谢剑)