和讯网：如何市场化？

　　韩晓平：就是建立有效的交易制度，多耗能要多交钱，少用能少交钱，不用能源的要得到补偿，这样的话就是让那些多耗能的补偿那些少用能的人，或者不用能源的人或者是节约了能源的人，要把节能变成一种能源供应的一种方式，这里面可能要更多的进行有效的制度设计。现在我们当务之急还是把能耗降下来，但是怎么能够建立一个有效的交易机制这个还很重要。

　　另外，这里面还强调一个信息，能源消费这种信息，政府在能源信息方面抓的力度是不够的。在美国来说，美国能源部有一个信息协会，然后美国投入大量的资金来支持，但是在中国因为我们做能源信息这方面，我们觉得在整个能源信息方面，我们的认识、我们的投入都存在一定的问题，还有待于提高。

　　金继宏：现在是问题太严重了，以前也发布很多这个方面的东西，但没有什么实际的效果。

　　现在既然已经纳入各个事业单位、机关考核，等于就是说给地方施加了压力。原先的节约能源法没有具体考核，也就是说那种大体上的东西，有可能是太空洞化了，现在是微观的直接纳入到一个考核里，有可能实施的力度更好一些。

　　但是能不能成功我觉得是两个概念，因为考核具体上是怎么考核，具体是怎么定的，这个具体还能定，我们地方每个地方考核又都不一样，考核具体的制度，考核具体的实施方案肯定都是不一样的。

　　我估计有可能国家有一套考核方案，每个地方有每个地方，上有政策、下有对策。比如说国家大概有一个大的层面上的考核，应该有一个大概的东西，各个地方又有自己的实际情况又都不一样，全部按照这个的话，我估计也会出现很多的问题。

　　节能需政府先行

　　和讯网：目前《节能法》只针对工业领域，对政府机关领域的节能没有涉及。如何逾越这个障碍？

　　韩晓平：我觉得政府机关的节能是最重要的，政府机关的节能比如一些部门外出访问，是不是有必要都坐头等舱？这个问题我觉得是他们做一个表率的问题。

　　金继宏：应该是这样的，实际上产业是一个比较大的头，政府本身没有这个节能的意识。现在各个地方比如说有罚款的制度，最终还不是为了他们自己当地的利益，除非上面来检查什么的，暂时关一关，最终还是照样启动一些污染产业等等。

　　再比如政府如此多的公务车，也是个问题。虽然和私家车比不是特别多，实际上每个地方政府也好、事业单位也好，占的还是很大的比例。

　　需要继续加大处罚力度

　　和讯网：据了解，在美国的节能法里，他们就规定对违法者可以按天按日来记罚，对你个人每天可以罚250美元，但是对于违法生产使用浪费能源设备的单位，不符合节能的产品每天罚1万美元。这种方法我国是否可借鉴？

　　韩晓平：当然可以，问题是要先有标准，超过标准以后经过认定以后才能这么做，这个东西是可以的，是不是按天按月这个无所谓了，现在关键信息很重要，到底用了多少能源不清楚，最后一说大家都节能了，最后数对不上了。现在最关键把能源统计这个工作做好，统计不上来等于没有用。

　　金继宏：日本搞节能环保其实做的挺好，他们比较成功的从下到上这么一个过程，因为大家有这个意识，从下面就开始有这个意识就往上报，咱们国家从上到下这么一个过程，可能每个国家有每个国家自己的不同点。

　　我国国内还是太着重GDP的增长，每个地方太着重这个，只讲究数据，不讲究环境破坏、节能、环保，我觉得还是意识太淡薄。我觉得实在不行的情况下，那种把罚款再提高上去，实际上是一个很好的方法。尤其是那些乡镇企业，城镇污染企业比较严重的那些地方，适当还可以考虑这个。

　　我比较提倡整个企业安装设备自己处理污染，但是问题是成本太高，现在很多企业追求利润，这个成本高的话就不会装这些设备。问题是不好实现在咱们国内。除非是那个大型企业有可能它有那么大的资本可以做得到，如果是地方政府怎么做？而且地方污染企业比较严重，尤其那种造纸、钢铁、化学，大城市不是禁止吗？北京就不让，比如首钢就往外迁，道理是一样的，搬迁后还是迁到国内某一个角落里。

　　完成2010年GDP能耗目标比较困难

　　和讯网：2006年，我国单位GDP能耗仅下降1．2％，没有完成年初确定的4％的目标。要实现2010年单位GDP能耗降低20％左右和主要污染物排放减少10％的目标，现行节能法显然已不能提供足够的推动力。这个修订草案能保证完成这个目标吗？

　　韩晓平：这个东西是具体数字，这修订草案是一个促进，只能是一个促进，不可能量化了。

　　GDP统计上是有困难的，统计上是很大的问题，所以能效统计是一个重中之重的问题，这个问题不解决的话，其他就很难完成。

　　金继宏：数据上的东西实际上不好说，因为又没做过具体的计算，我本人是认为20%不是很简单就能达到，不是说几个政策就能达到20%。

　　或者说可能性不大，很难实现。虽然有很多政策，国家也有这个想法，实际上能不能实现是两个概念，这个目标现在来看有可能是定高了。国家强制推行以后也会出现很多的问题，不光是一个企业，还有一个地方利益的问题，还有一个冲突的问题。　　

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(责任编辑：谢剑)