工资增长幅度应超过GDP增长水平

　　和讯网：居民收入跟GDP的关系大家也是说的挺多的，我们看到一个数据从05年开始，过去五年中间拿印度和中国比，印度的平均工资增长率11.5%，中国只有7.5%，也就是说中国工资收入增长的速度跟GDP的增长速度是远远低于它的，如何解读二者之间这种关系？

　　杨黎明：7.5是怎么来的。

　　和讯网：有一个统计数据，也是相关的媒体报道。

　　杨黎明：不是这个数字。

　　唐钧：对印度的情况不是太了解，没有研究过。中国可能是以前基数太低，其实有一定增长幅度，总的额度还不是太大。我觉得现在如果是要在第一次分配开始讲公平，可能得注意这个问题，我觉得从某种意义上来讲，真正是中国的工资能够达到一个比较理想的程度的话，可能应该超过GDP的增长水平，应该是这样一个幅度的话，只有超过GDP的增长幅度，中国的工资才真正达到一个稍微理想一点的程度。因为并不是讲工资多了就去消费了，就去花掉了，我觉得应该改变这样一个概念，其实第一次分配从某种意义上来讲，现在提高第一次分配现在也是一个社会投资，因为要搞市场经济，市场经济必然要有市场，要有市场必然要有效肥，如果大多数老百姓都消费不起的话，我觉得这个市场就起不来，市场经济就起不来，而且我们不能总靠外贸依存度。我们到河北调查看到当地有很多绿色食品，大家很感叹，如果全国老百姓每人消费一斤就有多少，后来我就讲了一个意见，我说可能我们太理想，因为中国不消费农产品恰恰是农民，除了自己种和吃，他去拿钱绿色食品之类，他可以自己种自己吃，但是城市居民我看可能有50%、60%会很谨慎消费绿色食品。中国为什么很多伪劣食品、假酒老是弄不掉，实际上跟消费者有一定关系，有些人因为收入比较紧张，他觉得便宜就买了。

　　杨黎明：咱们没有印度这个数据，现在7.5%不知道统计哪一方面，总体上来看我们这几年工资水平的增长跟GDP的增长基本上保持同步，有的比GDP略低一些，这是最近几年从整体上的增长幅度来看，基本上是同步的。刚才唐老师说的，同步够不够大，我们以前基数比较低，同步增长也是劳动报酬也是偏低的，增长有一个结构性的问题，有一部分人涨的很高，有一部分人没有怎么涨，涨的部分都让小部分人得到好处，大部分人没有得到好处，这是一个很大的问题。

　　另外你同步增长够不够，这是一个很难回答的问题，所以最近十七大要提高劳动要素报酬的比重，十七大有这一句话，这里面也在考虑提高劳动要素所占的比重，我理解一个确实是我们的改革积极发展让更多人得到好处，大多数能够得到好处，这是咱们体现以人为本的思想。再一个工资收入增长还有整个收入水平不仅仅一个分配的问题，它也是一个经济上的问题，他要靠经济发展，不能总靠出口，要靠内需拉动，我们为什么出口那么多，整体给你压，我们自己靠内需，大多数得到好处内需就拉动起来，这里有更大的讨论，一个要切实让大多数人得到好处，再一个也有利于经济的增长和发展。从这个角度我认为，不知道是不是7.5这个数，下一步工资增长可以超过GDP的增长幅度，不要十一五规划、十五规划那个比例限制，可以超过那个比例。再一个增长的过程要逐步结构性的调整，让大多数人能够有所增长，不能说我就增长，其他怎么增长我不管，还要考虑我增长的政策让大多数人得到好处。

　　唐钧：你虽然给低端人调了工资，高端的也调了，调了更多，相对而言调的更大，另外来讲物价上来的。低端的人总是感觉不到有多大好处，这个也应该考虑。

　　和讯网：我们说到物价问题，我们看到现在有第三季度CPI达到了4.1%的增长。

　　唐钧：CPI不能说明问题，CPI包括面太广，低端面老百姓拿的钱是家庭必须要花的，生活必须要付出的这一部分，这一部分粮食涨价涨多少，粮、油、猪肉、食品涨的厉害，再就是服务机构，水电煤，再加上公交、教育、医疗，所以一个反面的例子吗，北京地铁一调价，全国人民都叫好。

　　和讯网：北京地铁是全国价格最低的。

　　唐钧：老百姓对这一块很在乎。

　　杨黎明：特别是坐地铁这一群人。

　　“财产性收入”究竟如何增加？

　　和讯网：十七大报告中首次提出"创造条件让更多群众拥有财产性收入"。那么"财产性收入"包括哪些？"创造条件"如何去创造？

　　唐钧：我不知道财产性收入是不是一个经济学名词，我的理解是，首先你得有财产，然后把财产变成资本进行投资，然后才有财产性收入。从这个方面来讲，我自己推测是不是首先动产，金融资产。另外我估计是不是把房产、不动产包括进去，整个房价再涨，你的房子也在涨，算不算财产性收入呢。我觉得最重要提出来财产这个概念，当然这一次十七大报告里面也还是提中等收入阶层要扩大，从社会学的意义上来讲，中等收入阶层不是一个很重要的，如果说你拿一群人把它分成五等分，总有中偏下、中等、中偏上，不敢你怎么富也不管你怎么穷，这个概念都在，所以中等收入都存在。中产这个概念不一样，不但要有中等收入水平，也要有财产，中国有一句话，有恒产者有恒心，就是一个人有了资产以后，他对社会稳定的要求就高了，自己责任感也出来了。不管怎么说，在这个文件里面出现一个财产性收入是一个好事，说明咱们思想也是再往这方面转，让大部分老百姓都有财产和资本。

　　杨黎明：有了资产给他一个定心丸，稳定下来，咱们还是保护合法性的资产，还是给他稳定起来，不会用什么税给你征走了，合法性还是给他一个合法的保护。

　　和讯网：说到物业税明年也是要开始征收的，这个对低收入家庭会有影响吗？

　　唐钧：当时买房子都是一下子挣征了七十年的土地使用税，当时觉得房产税也是在这里面，当时可能大家都这么理解，现在又提出来要征房产税，我估计也是比较谨慎的，征少了不起作用，征多了也承受不了。

　　和讯网：特别对低收入家庭负担很重。

　　唐钧：买一套房子自己住不会征税，两套三套可能会征。

　　杨黎明：财产性收入是不是跟物业税、财产税要把握这个方向，一块出来以后大方面一定要把握住，还要保护，所以要征收物业税、房产税要考虑进去，不一定非得通过什么办法剥夺了。

　　唐钧：从国际经验来讲，在很多国家，现在发达国家在二三十年代发展的过程，都是鼓励老百姓有自己的财产，甚至用免税，甚至给你贷款，甚至给你补贴让你买房子。

　　杨黎明：鼓励大家拥有自己的资产。

　　和讯网：物业税关键是它的一些细则，你是按面积还是征收，还是按地域分开，城市里的、农村里的还是按统一标准吗。

　　唐钧：都是有一个标准。我感觉买一套房子自己住的话，应该不征税。

　　和讯网：就涉及到最近聊得比较热的第二套房界定标准问题了。

　　唐钧：老百姓有钱总得投资，总得给他一个投资的渠道。而且他打击的不是房价，打击是买房的人。

　　杨黎明：打击的方向不太对，一定要把握方向，合理要征税，不要因为你抑制房价问题然后我去征税。

　　和讯网：一向都是出台比较容易，取消就比较麻烦。

　　唐钧：不一定政策越多越多，克林顿上台时有人给他出主意要减税，结果他成功了。

　　杨黎明：不应该有利息税，国家财政多少亿还在乎这点吗？

　　和讯网：因为时间关系这期核心访谈就此结束，谢谢两位专家作客，谢谢。

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