□马上访谈第143期

　　编者按：国家税务总局日前发出通知，要求各地税务机关认真做好明年对2007年年所得12万元以上个人自行纳税申报的工作。财政部部长谢旭人近日表示，今后一个时期要研究实行综合与分类相结合的个人所得税制度，发挥税收调节收入分配作用。目前的个人所得税制度存在着哪些问题？如何看待进入第二个年头的自行申报纳税制度？股票转让盈利部分所得以后会不会也要纳税？为此，和讯网约请相关专家进行了访谈。

　　嘉宾：

　　安体富 中国人民大学财政金融系系主任 、教授

　　王朝才 财政部财政科学研究所副所长

　　个税综合征收才能真正调节收入差距

　　和讯网：2006年开始实施个人所得自行申报纳税制度的原因是什么？其基本出发点在哪？

　　安体富：主要是为了加强征收管理，纳税人可以在很多方面有收入，所以需要了解纳税人的情况和信息，也是为向综合与分类相结合的征管模式转变奠定基础。

　　王朝才：有两方面原因，一是因为综合所得税过多，而综合扣税，必须把个人所得税加总，个人所得自行申报纳税制度的目标就是这个。二是现在缺乏把每个人的所得综合起来变成一个税的条件，所以就先让大家申报，逐步发展起综合征税。当然也是国家信息化的进展需要，为将来综合征税铺垫条件。

　　和讯网：个人所得自行申报纳税制度的不合理性早已引起社会各界的议论，这项制度设计从一开始就存在诸多问题。那么，存在的漏洞和弊端主要有哪些？

　　王朝才：制度本身不能说有什么漏洞和弊端，主要是新制度大家还不大适应。大家希望征税部门自动扣，不需要自己申报，一部分人有这种想法。但是自行申报是公民的义务，西方国家也有这种申报的，大家主要抱怨的是比较麻烦，年底报也比较罗嗦。再者一些人还反映有部分人没报，似乎是该报的人没报，所以大家有意见。所以就需要制度跟进，随着时间的推移，这项制度会慢慢完善起来的。

　　安体富：在国外整体上来讲个人所得税是调节收入差距和贫富差距最重要的税种。但是在中国个人所得税现在难以发挥这个作用。为什么难以发挥呢？因为是分类征收，越是有钱的富人，其灰色收入越多，而且我们掌握不了其详细的情况，掌握不了就没法征收进行调节。现在征收的主要是工薪阶层，而工薪阶层占整个收入比很少，这样的话他就很难起调节作用。所以个人所得税改革最重要的是将分项征收转向综合征收，现在发达国家都是综合征收。综合征收就是把一个人一年当中各项收入都加总到一块，按照税率进行征收，这样调节能力就强了。

　　和讯网：那怎样才能做到综合征收？

　　安体富：现在是要往综合征收方面过渡，但遇到很多问题，最主要的就是要解决信息不对称的问题。

　　“四管齐下”解决个税征收的信息不对称

　　和讯网：那怎样解决信息不对称问题呢？

　　安体富：根据国际经验要想解决这个问题关键是做到下面四点。第一，在全国范围，这个号码当然各个国家不一样，有的是用社会保障的号码，像我们国家可以用身份证号码，并且应该要求给个人支付款项方，强制性地进行预扣税款。也就是纳税人身份证号码作为个人永久纳税号码的时候，个人取得的工资、薪金、红利、利息等的收入，付款人必须从收款人那获得身份证号码，并且为收款人预扣税款。如果不这么做，这笔支付的款项就不被承认。这样企业老板如果不取得税号，就不能扣除工资，工资不能扣利润就多了，交税也就多了，所以这样就强制性地要求企业必须这么做。

　　和讯网：永久单一税号制度看来是很不错，那其他三点呢？

　　安体富：第二，个人获得的收入完全货币化，实际生活中有些收入是实物性质的。比如说像某些官员，房子都是分配给他的，这收入比工资高很多。还有一些老板给职工股票或者出国旅游等，这些都应该算进收入。现在税务局征收规定也讲，如果有实物就应该折合成货币，这是指很一般的。而像一些住房，根本就没有货币化，应该说今后都应该计入所得和纳税。

　　第三，在个人收入货币化的基础上，要大力推行非现金结算。因为税收流失主要是通过现金流失的，国外对现金管理是很严格的，大额的支付都不能用现金，是通过银行转账结算，这样信息容易掌握。

　　第四，也是最重要的一条，就是要联网，建立税务局的网络，与银行、基金公司、企业、海关、证券公司等对接，这样才能真正的反映信息。现在的储蓄存款要身份证，但是居民可以到处开户，银行不联网，实际上就是虚的，要真正实行实名制，就是要建立银行储蓄存款联网制度。

　　和讯网：那做到这四点的难度有多大？

　　安体富：这么做的难度非常大，难在什么地方？因为我们有一个利益集团，有钱人肯定不愿意这么做，但是如果最高领导统一认识，要这么做，经人大立法，这样不仅能解决个税征管调节收入差距，而且对廉政建设也是很重要的。

　　和讯网：现在自行申报以个人为单位存在着哪些问题？

　　王朝才：综合扣税就有扣除的问题，有孩子和没孩子，有老人和没老人应该是有所区别的，这个制度需要逐步完善，现在不要苛求制度，要慢慢来。

　　和讯网：比方说四口之家，夫妻两人，老人小孩，但只有丈夫赚钱，其他三个人不赚钱，实行个人所得自行申报制度，那么就意味着这些家庭将会因交纳个人所得税而陷入困境，会造成更大的贫富差距，怎么看待这个问题？

　　安体富：现在都是让个人进行申报，在国外有的是可以按个人为单位申报，也可以按家庭为单位申报。比如说夫妻结婚的时候，可以把两个人收入放在一块儿统计。我们现在因为有的是同样的收入，但是有些家庭没有什么负担，而有的上有老，下有小，这样差距就很大。这也涉及到信息的问题，征税部门弄不清楚具体信息。如果将来都能通过网络综合起来详细的信息，就好办了。

　　王朝才：对，这些问题都是要逐步完善，不能说是制度的缺陷，而是制度不完善的问题，制度完善也得有一个过程。

　　自行申报制度执行一年效果并不显著

　　和讯网：这一年个人所得自行申报纳税制度的执行效果如何？达到决策部门的预期效果了吗？

　　安体富：执行效果就是已经申报的情况和应该申报的之间差距。我估计差距肯定比较大，为什么差距比较大？因为信息不灵。

　　王朝才：制度开始建立的时候，我们不能强求其特别的完善，这一年全国有几百万人报了，这就是个成效。可能还有很多人没报，但这条路子往下走了就是个进步。

　　和讯网：财政部部长谢旭人表示，今后一个时期要研究实行综合与分类相结合的个人所得税制度，怎么理解综合与分类相结合？

　　王朝才：综合就是把每个人的全部所得，包括劳动所得，财产所得，赠款所得等等放在一块，这样综合的扣税。而有一些不太好综合，我们国家的利息税就是最典型的，是分类扣税，比如说分红，利得等征所得税，这些报上来不大好统一，而且分红之前企业已经交了一次所得税，如果分给每个人再完全按照所得税率去交税就有个重复征税的问题，像这些就要分类征收。

　　现在不征收资本利得税是合理的

　　和讯网：目前征收资本利得税存在着哪些困难？

　　安体富：因为证券是不停的买卖，买卖了就有资本利得，但有时候亏了怎么办？按道理说是可以抵消的，这样弄起来就比较复杂。还有，很多国家现在也没征资本利得税，主要还是为了证券市场的发展。我们国家最近一两年股市牛的不得了，当然以前有过熊市，也有低谷，这样就涉及到，尤其是在证券发展还不是很完善的时候，可能忽高忽低，而我们不能现在牛市就征收，将来要是熊市就取消，有这么个问题。因为税收是一个制度性的，制度性就不能是短期行为。

　　王朝才：资本利得税比较复杂，讨论的比较多。也不是征收有困难，比如一个企业挣了1000万，在分红的时候已经交了25%的所得税，然后再交一次税就是重复交税，这是一种考虑。另外一种考虑，企业应该交，个人也应该交，两种观点现在还没统一，实际上各有各的做法。中国将来怎么走？我估计可能以后也会征，但是现在来看不征是合理的。

　　和讯网：现在全年总收入超过12万元的个人，在股票转让所得与损失盈亏相抵后得出正数的需申报，但不需要纳税，那么你认为我们国家以后会不会对资本利得征税？

　　安体富：在国外考虑股票市场的发展，有的国家开征了资本利得税，但是很多国家不征，关键是根据发展情况。

　　【独家稿件声明】凡注明和讯网来源之作品（文字、图片、图表或音视频），未经授权，任何媒体和个人不得全部或者部分转载。如需转载，请与和讯网（010-85650876）联系；经许可后转载务必请注明出处，违者本网将依法追究。

(责任编辑：倪金节)