□马上访谈第22期

　　上周末在日本京都举行的第十届东盟和中日韩（简称"10＋3"）财长会议传出消息，亚洲13国已原则上同意建立一个共同的外汇储备库，以避免可能出现的金融危机。作为外汇储备世界第一的中国参与其中的意义何在？中国社科院金融所所长李扬接受了和讯网的独家专访。

　　嘉宾：李扬 中国社科院金融研究所所长

　　主持人：亚洲国家近年来一自在尝试建立一个金融特别是货币合作体系。这么做的动因是什么？

　　李扬：1998年亚洲金融危机之后，亚洲国家的汇率制度都发生了变化。包括韩国和泰国在内的受冲击国家大都实行了浮动汇率制度，日本也于2004年一改以往频繁调控汇率的做法转向不干预汇率，中国则实行了有管理的浮动汇率。应当说，国际投机资本冲击的直接对象，或如人们常说的，冲击的"抓手"已不复存在。但是即便如此，亚洲国家却依然有在金融领域进一步合作的需求。特别是在"全球经济失衡"愈演愈烈的背景下更是如此。为了防止亚洲金融危机的重演，增强地区金融稳定，亚洲国家开始尝试进行一些合作。比如在10+3框架下签订货币互换协议乃至对"亚元"的探讨。

　　从国际经济联系上看，传统格局是发达国家向发展中国家输出商品，换回原料，同时输出资本。现在的情况则完全相反--落后国家通过贸易顺差向发达国家输出商品，补贴这些国家的消费者；同时，以积累外汇储备的方式向这些国家输出资本。棘手的问题是，现在这种情况，无论是用马克思主义的经济学还是用西方国家的经济学都是无法解释的，会造成什么样的影响则更无法用理论来预测--在对情况缺乏把握和深入理论概括的前提下，要提出有效的应对之策是很困难的。

　　亚洲金融危机之后，除了美国和欧洲这两个拥有"关键货币"的国家和地区，世界所有国家都增加了外汇储备，亚洲国家尤甚。这一现象，是和上述全球经济失衡现象相表里的。

　　主持人：建立一个外汇储备池会达到什么样的效果？

　　李扬：我们面对的是前所未有的局面。未经缜密研究，恐怕很难拿出周全的思路来。刚才谈到的种种问题我们单单从国内进行调整显然是不够的，因此需要从更宏观，也是更具根本性的角度分析解决，这就是，目前的所谓地区金融特别是汇率风险，其根源来自美元霸权这个基本事实。如果这个问题得不到根本解决，汇率风险就会永远成为悬在广大发展中国家，特别是亚洲国家头上的一柄利剑。

　　主持人：亚洲国家能够联合在一起共同抵御金融风险的前提是什么？

　　李扬：我们不妨勾勒一下全球经济的总图景。目前，从地缘上说，世界存在三大经济集团：美国、欧洲和亚洲。从经济总量上看，亚洲最大，欧洲次之，美国最小。但是，从金融方面看，则是美国最强，欧洲次之，亚洲最弱。如果再集中到国际货币和国际储备手段上看。问题更为严重。迄今为止，我们的世界依然是美元霸权。在国际经济交往中，亚洲国家面临的最大问题就是，自己规模巨大的产品和劳务的出口，日益增加的资本的流入和流出，无论是计价还是实际的移转，都必须以美元和欧元为载体，也就是说，汇率问题是我们永远摆脱不了的制度安排。于是，汇率稳定与否，就永远是我们宏观调控所不可忽视的重要因素。

　　主持人：也就是说，共同的利益让我们联合在一起。

　　李扬：对。既然涉及汇率，就免不了要处理与美、欧之间的关系，就免不了要听美、欧的话，有时还要仰他们的鼻息。这是非常痛苦的。这是问题的实质所在。由于美国和欧洲的货币在世界上处于关键货币的地位，这两个国家和地区就不需要保持大量的外汇储备，其货币政策就只要解决一个本币的稳定性问题。而在广大亚洲国家，我们就必须保留大量的外汇储备，我们的货币政策必须实现两个常常相互矛盾的目标，既有本币稳定的问题，还有汇率是否适当、是否稳定的问题。这就复杂得多了。这是亚洲国家普遍面临的困扰。

　　所以，归根结底，所谓汇率问题的核心，依然是亚洲国家在对外贸易和国际资本流动中，在国际经济体系和国际货币体系中是否有话语权的问题。

　　主持人：中国目前的外汇储备已经是世界第一了。如果建立了这样一个外汇储备池，是否意味着中国说要承担的责任更多，会不会比较吃亏？

　　李扬：中国是个庞大的经济体，外汇储备的规模巨大。但是一个国家在所有的国际经济活动中都要使用别国的货币，这个国家就没有话语权，不管你经济规模多大。这里没有道理可言。争取不到话语权，就必然会受制于其他经济体，汇率争端则是集中体现。

　　所以，我们一直积极倡导亚洲货币一体化，而且，我们更积极地倡导人民币国际化。这样做的目的，就是要创造一个合理的国际经济和国际金融秩序，创造一个适合中国企业和居民生存的国际经济环境。